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Le poker en ligne est-il rigged ?:

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4 replies [Dernier post]
Anonymous

Tout d abord : excellent lieu de conversation, felicitation a l auteur et merci de nous permettre d'exterioriser certains taboos du poker online en ce lieu cybernetique
Bonjour donc et enchanté,veuillez juste pardonner un certain air condescendant, j ai choppé un syndrome d epuisement pro (cf wiki)et mon affect est atteint. (putin de femmes)

Je joue depuis 4 ans plus qu intensivement avec bcp d attention et d'implication, suivant tous les mouvements de la table ; jusqu au tirage des cartes a mes debuts. Car evidemment "la variance" so sick m'interpelle depuis le debut comme une intuition ou un pressentiment, fort. Donc en parler, je peux en faire des pages et des pages.

Je peux jouer mega serrure, comme loose aggressif, tout ca pour dire que je ne suis point un fish, je sais tres bien qu un jeu se craque facilement en surjouant soit les mises soit la valeur de sa main. Que les detraqueurs detraqués ne viennent pasavec leur rangaine

voila pour la presentation

avant d en venir a ce que je voulais initialement dans un message prochain pour ne pas faire un premier post trop chargé, je termine ici par dire que chacun est libre de ses croyances et qu il y aura des choses sur lesquels on pourra facilement etre en accord et d'autres moins voir pas du tout. Je le dis because je crois en la theorie du complot pour commencer mais sij y viens c est a la fin

Voilà. Je continue mes parties et je pond mon second message.

Hors ligne
Last seen: Il y a 1 an 13 semaines
A rejoint: 06/18/2016
Pas un seul site honnête

Moi cette année je fais 10 ans de poker, ça commence à rentrer. Le problème dans mon pays, la Suisse, c'est qu'ils ont interdit depuis 2010 les tournois privés car les casinos ce voyaient lésés par ces organisateurs amateurs de tournois du dimanche. Donc ils ne restent que les casinos ou le mot patience est banni du jeu. Pas le temps d'attendre les bonnes mains, il faut jouer et prendre des risques obligés comme ........dans un casino bien sûr.
Donc il me reste plus grand chose le week-end et la semaine c'est PokerStar, les rois de l'entourloupe.
Après plusieurs mois d'arrêt sur ce site, je décide de faire un petit tournoi à 11$ avec environ 5'000 joueurs et au miracle je termine 11ème pour un gain de 400$. Bien sûr ma dernière main, J-A, flop J-2-7 donc all-in le chipleader me suit avec J-J. Mauvais coup cela arrive,ok. je suis content mais quand même dessus car le 1er est reparti avec 3'700$.
Le lendemain je me réinscris à un autre tournoi et la miracle, sans savoir comment, au milieu du tournoi j'étais 1er avec 1'800 000 jetons soit 1'000 000 de jetons en plus que le 2ème. Avec tout et n'importe quelle mains je gagnais. Arrivé à la table finale, j'ai bâché car déjà 2h du mat et boulot boulot à 6h.
J'ai fini 4ème sans jouer et gagné 60$.
Depuis c'est finiiiiiiiiiiiii. je me ramasse des.... tout ce que tu veux en ma défaveur. Le pire dans tout ça c'est pas l'argent car tu sais à quoi tu joues donc tu es responsable de ton fric mais le pire c'est que tu te remets en question grave. tu te demandes si ce n'est pas toi qui joue comme une merde. En live tu peux avoir de mauvaise semaine mais là j'ai l'impression que tant que j'ai de l'argent gagné par mon précédent tournoi, je n'ai plus aucune chance de gagner même un pot. JE DEPRIME AVEC POKERSTAR-COM
Mais que faire, je n'ai pas le choix si je veux jouer en semaine.
Je finirais par remercier tous les joueurs de ce site qui ont laissé un commentaire, cela va m'aider à jouer différemment surtout avec les gros tapis. Depuis que je vous ai lu, j'ai envie d'essayer des choses que je ne ferais pas en live.
Bonne chance

Anonymous (non vérifié)
Avis perso

Bonjour, j’aimerais vous faire part de mes impressions concernant le poker en ligne sur pokerstars. Tout d'abord je n'ai jamais joué d'argent , juste du poker gratuit . Je m’intéresse au poker et certaines incompréhension m'ont fait douter de l'impartialité du logiciel pokerstars. J'ai donc tapé poker truqué sur le web et j'ai trouvé de nombreuses discussions sur ce sujet.

Je ne sais pas si le logiciel pokerstars en argent réel est identique au logiciel argent fictif. Pour parler du logiciel , en visitant le site de l'arjel j'ai appris qu'une room de poker pouvait changer son logiciel , et l'arjel pouvait , ou non vérifier le contenu dans les 2 mois. Mon sentiment personnel est qu' il faut avoir confiance en pokerstars et en l'arjel pour jouer au poker en ligne, dans la mesure où l'on ne sait rien du logiciel.
Dans une logique capitaliste tout est bon pour faire de l'argent, comme par exemple tirer sur les limites du système.(Un bon exemple en date est l'affaire des chauffeurs Uber ).
Dans la même logique si l'on observe les chiffres d'affaire des rooms ces 10 dernières années , on constate que peu de room gagnent de l'argent. Et les inscriptions et nombre de mains jouée ne cessent de chuter. En fait en premier temps il y a le boom dû à la sortie de la législation en 2005 , puis après cela les chiffres baissent fortement et stagnent. Tout en perdant de l'argent ou en restant à l'équilibre,les rooms doivent en plus satisfaire le cahier des charges imposé par l'arjel comme par exemple le fait de devoir faire de la pub pour son site ou atteindre d'autres objectifs. Cela est juste un constat , je ne sais pas quoi penser de cela.

Concernant mon expérience sur logiciel pokerstars gratuit je commencerai par parler des premières parties jouées après la création d'un nouveau compte.
J'ai crée de nombreux comptes, car je suis un gros bad manner , je déteste perdre et j'insulte. Donc je recrée a chaque fois un nouveau compte en me promettant de ne jamais insulter , ce qui évidemment n'arrive jamais bref : Constat : A chaque parties suivant la création d'un compte je gagne. Je joue pratiquement que des sit and go 45 personnes, à 1000 de buy in. Par je gagne , j'entend j'atteint une place payée , en ayant lors du tournoi plusieurs bonnes mains . Rien d'extraordinaire excepté une petite dose de chance en plus et le constat que je gagne lorsque je crée un nouveau compte. Après cela , en me reconnectant plus tard je m’aperçois d'une chose. Il devient strictement impossible de gagner. Je possède un niveau débutant correcte , j'ai lu les bases du Poker , et lors de mes parties je met en pratique ce que j'ai appris : probabilités, côtes, psychologie, niveau de réflexion , étude du styles des adversaires.etc. En jouant de la même manière que lors des premières parties, je perds. C'est normal de perdre au poker , mais plusieurs facteurs me font penser que le logiciel pokerstars ne reproduit pas le hasard lors des tirages. ( petite parenthèse sur le logiciel pokerstars , les algorithme ne peuvent reproduire la réalité , de plus il est très facile pour une équipe compétente d'ingénieur de mathématicien et de programmeur d'organiser les algorithmes de façon à produire des résultats voulus. L'utilisation de bots serait l'idéal. Les bots sont capables d'analyser tous types de comportements et d'agir en conséquence. Il existe même des programmes qui crée eux même des nouveaux algorithmes. Voici un extrait d'un site parlant des 10 principaux algorithme de notre monde :

'Dans l’imaginaire collectif, on se dit souvent que la société est surveillée à la façon du célèbre roman de George Orwell, 1984 : des personnes qui nous épient constamment. Dans la réalité d’aujourd’hui, ce sont les algorithmes qui remplissent ce rôle. Les êtres humains n’ont pas les capacités nécessaires pour ingérer et analyser autant d’informations. Et ces algorithmes surveillent tout : coups de fil, recherches sur Internet, etc. Ce qu’il y a d’intéressant dans le fonctionnement de la NSA est qu’elle explique que les données ne sont pas réellement « collectées » : elles sont juste stockées quelque part mais les agents ne regardent pas forcément le contenu.
N’oublions pas non plus que l’agence américaine possède aussi de puissants algorithmes de cryptographie pour crypter et/ou décrypter des documents classifiés.'

Je parlais de confiance au début du message. Facebook, google , amazone etc collectent nos données, nos habitudes etc grâce à ces algorithmes. Ces même algorithmes qui génèrent le pseudo hasard sur pokerstars. Pareil , je ne sais pas quoi penser à ce sujet. Je referme la parenthèse pour revenir à mes ressentis lors des parties.

J'ai essayé de persévérer après la phase de début et en jouant je remarquais souvent des phénomènes qui se repètent.

1) Les good run : Lors de tournois certains joueurs semblent bénis par les dieux du poker , infligeant des bad beat monstrueux à des mains bien meilleures et cela de nombreuses fois au cours d'un même tournoi. On observe souvent lors de tournois des joueurs ayant des tapis énormes et leur 'chance' ne semble pas baisser du début à la fin du tournoi. Un peu comme s'ils étaient destinés a gagner .

2) La texture des flops et du board: Trop , beaucoup trop de flops conected et suited . De trop nombreux boards sujets à set up. De nombreux flops avec une paire présente et lors de ces mains, systématiquement quelqu'un possède le brelan. En pratique , je ne bluff jamais ce genre de flop car je sais qu'il y a très souvent un brelan dans la main de quelqu'un.

3) La river. Je ne sais pas quoi penser de la river. Je ne compte plus les fois ou je vois la river changer le cours du jeu donnant l'avantage à un joueur ayant peu voir quasiment aucune chance de gagner le coup au flop. Ce n'est pas le fait de voir la river changer le cours du jeu mais plutôt la façon dont elle le fait. La river apporte souvent un changement radical est peu probable en terme de probabilités(La river peu changer une paire en brelan , ajouter un quatrième trèfle sur un board comportant déjà trois trèfles, ajouter une carte de façon à finir une quinte ), et le fait de voir souvent la river changer le cours du jeu contre les probabilités est surprenant.

4) Les bad beat. Toujours dans la phase d'après création de compte , je disais qu'il était impossible de gagner. En réalité même dans ces phases là j'arrive toujours à être gagnant par rapport à ma bankeroll(sauf les moments ou je tilt et décide de all in chaque mains de chaque tournoi histoire de vider mon compte) . Il n'est donc pas impossible de gagner, mais lors de certains tournois (une grande majorité) il devint impossible de gagner. Je m'explique.
Tout d'abord un rapide coup d’œil sur ma stratégie et sur les spécificités des sit and go buy in 1000 , 45 joueurs.

Ces tournois comportent de nombreux débutants et quelques joueurs plus confirmés. Les bons joueurs sont rares. Cela implique de baisser son niveau de réflexion et de cibler les bons joueurs , tout en analysant le style de chaque joueurs. La majorité des mains jouées sont limpés par tous les joueurs, les relances signifient une grosse main sauf pour les joueurs plus actifs capables de relancer plus larges. De nombreux joueurs , envoient tapis à n'importe quel moment du tournoi lorsqu'ils ont un monstre , il y a toujours un type pour call avec n'importe quoi. Lorsque le tournoi a assez duré pour écrémer les noobs ce genre de coup arrive moins fréquemment. Les héros call , et les tentatives pour déceler un bluff sont quasi inexistants.

En prenant ces paramètres en compte, ma stratégie est simple , jouer serré, limper les mains à potentiel, relancer fort avec les premiums, all in avec QQ KK AA (tant que je sais qu'il y a un noob pr call) . Je bluff rarement , je mise très fort lorsque je touche un gros jeu (les noobs ne passent pas s'ils ont un tirage ou une paire malgré la présence d'un board menaçant). Je fold à la moindre mise lorsque je ne touche pas , je call pour les tirages si les côtes me le permettent. Le reste est du metagame .

En jouant de la même manière lors de la phase d'après création d'un nouveau compte , et lors de la phase d'après je n'obtient pas les même résultats. En jouant un tournoi avec ma stratégie , face à des débutants il est très facile de gonfler son tapis et atteindre une place payée. Même la variance, le manque de bonnes mains pré flop , les mauvaises décisions ne peuvent pas me faire perdre tout mon tapis . Ce qui me fait dire que le logiciel n'est pas impartial c'est un seul facteur: Les bad beat !!!
C'est normal de prendre des bad beat au poker , mais en prendre systématiquement lors de décisions importantes et impliquant la perte de son tapis , cela devient carrément surréaliste. C'est ce qui me fait dire , que lors de certains tournois il devient impossible de gagner.

Un jour, lors d'une session de jeu, j'ai reçu 10 paires de roi en à peu près 120-140 mains. La période ou je touchais les rois à démarré lors d'un tournoi , à durer tout le tournoi et a un peu continuer sur un tournoi après. D'abord le simple fait de recevoir autant de fois les roi m'a surpris mais cela reste correcte . Le plus surprenant est à venir. Sur 10 fois où j'ai eu les rois , je n'ai gagné que 2 pots. A chaque fois il n'y avait que 2 voir 3 joueurs dans le coup. Quasiment systématiquement il y avait un As sur le board, et le board était menaçant pour une paire de roi(du genre board coloré , conecté, A la fin de la session je n'étais même plus étonné ni de recevoir les rois, ni de perdre avec cette main contre des mains inférieurs. J'en ai même parler aux autres joueurs sur la table et j'ai même pu leur montrer en payant un bet sur un board comportant un as , (durant le coup je me rappel avoir dit , i call to show u ), j'ai call , montré mes cartes perdantes KK, et le type m'a dit , i believe u . LOL . Cette session m'a surpris. Je n'étais pas en mode impossible à gagner , mais en mode impossible de ne pas perdre. Cela arrive aussi. Comme si le logiciel m'avait choisi pour gagner. Quel que soit le mode, j'ai toujours la désagréable sensation de ne pas utiliser un logiciel impartial , sauf lors des parties immédiatement après la création de compte .

J'aimerais parler d'une sensation que j'ai eu en jouant à certains jeux vidéos. Dans certains jeux comme les RPG, les mécanismes du jeu sont connus. Un peu comme au poker vous savez qu'une paire d'as a 80 % de chances de gagner préflop face à un seul adversaire possédant tout autre main; dans le jeu vidéo vous avez aussi des probas. En jouant j'ai déjà expérimenté ces algorithmes qui recrée un phénomène aléatoire , et certaines fois les résultats de certaines actions sont surprenants. Si vous savez que vous avez 1% de chance de faire une action dans un jeu, et que vous voyez cette action se répeter 2 fois d'affilés en suivant un certain mode opératoire , si vous constatez qu'en suivant un certain shéma une action qui n'a qu'1 % de chance d'arriver , arrive effectivement et deux fois d'affilés , vous vous posez des questions. A quoi cela est-il dû ? Est ce délibéré de la part des créateurs du jeu , ou est ce tout simplement une combinaison d'algorithmes créant un nouvel algorithme non voulu par les créateurs?

Je ne peux pas dire si pokerstars est rigged ou pas , mais on dirait que le logiciel produit systématiquement du jeu. Les boards où aucun joueurs ne touchent de jeu sont rares . De plus on dirait que le logiciel favorise systématiquement un joueur . Les tables lors des tournois ont une ambiance bizarre. Personne ne parle , les joueurs ont tous des noms classiques suivis d'un numéro, avec une petite photo. Je ne vois ni l'originalité , ni l'humain derrière le nom de certains joueurs. De plus ces mêmes joueurs ont des attitudes étranges. Capables d'attendre tout un tournoi pour finalement tout perdre sur un call totalement absurde . Leurs jetons finissent dans le tapis des ships leader à la chance inouie. Ces mêmes ship leaders quasiment impossible à contrer. Je sais d'expérience maintenant qu'il ne faut pas déceler de bluff contre ces adversaires , ni même tenter de héro call , car dans ce cas là , la 'variance' entre en jeux . Il m'est arrivé le pire contre ce genre de joueur (héros call au flop hauteur dame , contre hauteur valet . All in préflop avec QQ contre JJ , flop : poubelle , Q , J , turn ? J . A chaque fois que je prend une bonne décision contre ce genre de joueur , je suis sanctionné par la variance.

Ce qui me marque dans les commentaires de personnes convaincues de l'impartialité du logiciel pokerstars , c'est l'absence d'arguments. La plupart parlent de ressenti, et du fait psychologique de jouer d'avantage de mains donc de voir d'avantage de choses improbables. Le ressenti, je pense qu'il influe sur notre jugement dans la vie de tous les jours et au poker, bien plus que ce que l'on pense. Certaines fois au poker on prend la bonne décisions en 1 millième de seconde juste par ressenti, la réflexion intervient ensuite pour nous rassurer. Le fait de jouer beaucoup de mains et donc de voir d'avantage de choses folles n’empêche pas les math de rester des math et les probabilités restent des probabilités. A partir du moment ou ces probabilités deviennent improbables il y a questionnement.

Je vais finir, je m'excuse pour la longueur du message et sur le manque d'organisation mais le sujet est si vaste et complexe à couvrir que je me suis une peu perdu. En tout cas ce sujet me passionne. Je suis toujours à la recherche de réponses et de réflexion sur ce sujet. bye bye

Anonymous (non vérifié)
La solution existe. Tirage

La solution existe. Tirage cryté enregistre au préalable sur l'ordi de chaque participant.

Sam (non vérifié)
Pour ma part, la variance me

Pour ma part, la variance me sidere par son caractere extreme ( y a pas de juste milieu,t as rien ou tout )mais ca fait lgt que je l ai accepté,en reelle,c est presque pareil, presque..

Donc là,no soucis ou presque, perdre toutes ses mains dans un badrun, apparemment "ca arrive" (svt)

Non, non, les bizarreries auquel je suis confronté sont autres, je decouvre encore des choses, j ai l impression enfin ! de cerné la chose. Du coup j ai fais des recherches et suit tombé ici. Et ca me plairait d en parler

Tout d abord, j ai vu ce soir que je n etais pas le seul puisqu'un gars a les memes sensations que moi de sentir les cartes qui vont arriver pret a parier ses couilles s il le faut ( les couleurs, le brelan la quinte etc ) des le clic, je sens plus que svt ( ca depend du rythme et l intensite de la table) ca sent aussi celui qui va gagner ou perdre. Quand l intuition est bonne je ne me trompe presque pas. ( je rapelle que je joue bcp bcp..)

depuis peu du coup, je fais meme sortir les cartes a mon avantage.. je ne diras pas le secret evidemment et puis ca s explique pas comme ça ( ca n a pas été facile non plus)

allez cadeau, en comparaison c est un peu comme si mon cerveau avait assimilé l algorythme, mais y a pas que ça ..bref

y a aussi ces nuts servi preflop qui sont pressenti soit parce qu un coup a été joué comme il faut, soit ci soit là. Y a differente choses pas tjs similaire mais avec des memes effets ( certains vols de blinds par ex) en tout cas , la main monstre vient juste apres et surtout je la pressens, fortement.. (et en plus elle perd pas svt et y a tjs un con pour payer)

magique quoi ptdr

j etais un gros poissard, et j ai un pote mega chanceux fort au poker en coparaison aussi..

bon j arrete là pour ce matin, je suis en fin de journée qui plus est et j ai le triomphe a craqué t as l heure ^^

m'enfin , la "bobine" comme je l appelle avec des potes c est une tepu dans le sens ou comme la justice, elle peut etre avec toi et d un coup, elle est contre toi soudainement mais elle fait tres tres mal cette traitre, bref

je voulais deja savoir ce que cela vous dit, savoir vos reactions, avis, critique commentaire temoignage etc n importe j ai envie de dire

en tout cas croyez moi c est rigged a mort ^^

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Il est intéressant pour ses synergies entre pari sportif, pari hippique et poker, proposant une expérience assez large en matière de gambling.

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