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Le poker en ligne est-il rigged ?:

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20 replies [Dernier post]
Hors ligne
Last seen: Il y a 6 an 38 semaines
A rejoint: 11/09/2010

je pense que les sites de poker interviennent dans l apparition du board afin de favoriser leurs intérêt c-a-d que pour moi il favorise dans les mtt les gros tapis afin de terminer les sit ou les mtt plus rapidement augmentant d autan plus leurs commissions .

en c g ils s arrange pour que l argent circule le plus possible afin d engranger le plus d argent possible .

mais comment en être sur ?

comment serait il possible de vérifier ça ?

bob (non vérifié)
je précise que sur les douzes

je précise que sur les douzes mains, j'ai eu moi aussi( apriori comme les autres :-) une paire d as, mais vs ....une autre paire d as ce qui augmente encore ma stat perdante avec la meilleures main de départ au poker...

bob (non vérifié)
voila je sors d une partie

voila je sors d une partie sur winamax, cela fait 3 mois que j enchaine les rencontres improbables à tapis préflop, vers la bulle. style aa contre 10 et 8 , ou d7..... et je suis tjs perdant défiant toutes statistiques.
Pour aujourd hui c different, j ai changé de table 3 fois lors de mes 12 dernières main, et j ai vu à table 6 paire d as et 2 paire de roi en douze mains toujours gagnantes vs des mains correctes.
je me fait sortit par aa bien sur, avec ad et un flop ak10.
ma question est comment en matière de proba on vois autant de paires aussi énormes alors qu en live cela arrive une ou deux fois par parties minimum. Je précise qu en plus je suis sur des tables de 6...
Désolé pour la longueur, mais si qqun a des stats de sorties de aa ou kk lors d un tournoi en ligne, j aimerais les avoir pour voir si je paranoie ou pas...
Merci de m avoir lu

Hors ligne
Last seen: Il y a 5 an 41 semaines
A rejoint: 07/05/2011
comment en etre sur?c'est

comment en etre sur?c'est tres simple un seul endroit une seule variante LE FIXE LIMIT!!!
vous savez pourquoi la plupart des joueurs ne croient pas en la riggitude ou du moins n'evoquent pas l'ombre d'un doute pensant qu'ils jouent a un poker totalement hasardeux,parce que ce sont pour la plus part tous des joueurs de nl,aussi simple que ca.a ceux-la vous ajouter ceux qui multitable,les joueurs occasionnels ect...et vous vous heurtez a un dialogue de sourd.
moi j'veux vous dire,ca fait 2 ans et demi que je joue quasi tt les jours en fl,tous les sites sont kif kif,toujours les meme procedes,toujours les meme bizarreries,toujours les meme variances anormales.
je vais vous enumeres 1 par 1 ce qu'on voit a longueur de journee sur les tables de fl:
parlons de la variance:
-deja la 1ere des choses,le plus souvent quand vous arrivez a une tables de fl vous gagnez la 1ere partie.c'est pas systematique mais la plus part du temps c'est comme ca.
-le 2eme point qui m'exacerbe le plus,je peux vous garantir que toute les rooms sur lesquelles j'ai passes des heures entieres aux tables (unibet,everest,pokerstars et partypoker),a un moment donne vous vous bouffez systematiquement un trou noir ou vous gagnez plus la moindre parties pendant 20 a 30 parties (ca peut aller jusqu'a 40 mais en general c'est une vingtaine),et tout le monde sur la table y passe!encore plus vrai si la table s'eternise longtemps avec les meme joueurs.croyez moi c'est super long quand vous jouez a une seule table et que vous prenez aux alentours de 70% de mains!s'en devient tellement ridicule qu'avec le temps j'ai fini par jouer en fonction de ca (historique a oeil).a notez que des fois ca arrive souvent apres un gros bad beats.
apres ya les 2 trucs les plus fragrants qui m'ont vraiment mis la puce a l'oreille des les 1ere semaines:
-les tapis!c'est plus un secret de polichinelle que n'importe qui avec n'importe quoi va dans la plus part du temps remporter sa derniere mise,et croyez moi la dessus j'en ai vu des vertes et des pas murs.j'me souviens notemment de cette session sur everest en full a 1/2,ou la y'avait un mec qui n'avait pas gagner depuis un bail en mode super tilt,le type au moment de ses derniers euros tapis dans la partie il remporte,rien d'etrange jusque la,seulement voila il s'est mis a remporter 5/6 tapis a la file.combien de fois j'suis arrive sur une table j'en ai pas gagne une pendant 10 a 30 parties et au moment d'etre tapis par le plus grand des enchantements je remportais mon 1er pot,des dizaines de fois!
-le 2eme trucs qui frappent aux yeux sont le nombres de mains identiques 2 de players a une table:je peux affirmer avec certitude que vous pouvez voir 2 mains similaires au moins 2 fois par heure a une meme table,et c'est encore plus grotesque quant on voit que bien souvent c'est distribue a 2 joueurs cote a cote,sur pp je l'ai beaucoups constate aux petite et grosse blind...je prend le pari avec n'importe qui de faire le test avec 6 joueurs tous cartes decouvertes et vous verrez
bon ensuite ya les doomswitchs
-bien entendu le plus connu d'entre eux les up et downs:sur pp j'ai gagne dans les 1500e en moins de 2 mois,apres 4/5 retraits bien reparties car je connaissais deja la supercherie,je n'ai quasi plus rien gagne,des lors ma bankroll n'a fait que le yo yo.
-toujours sur pp en 1an de jeu,j'ai vu une bonne vingtaine de fois des nouvelle tetes (regs,demi-regs,irreg..je l'ai connais plus ou moins tous) literalement plier les tables!quand vous voyez pour la 1ere fois un mec qui monte a plus de 50e de gains en full ring a 0.50/1 en jouant comme une quiche ya de quoi se poser des questions!
-sur les tables ya carrement des joueurs qui sont condamne a perdre d'avance peu importe le temps qu'ils restent,d'autres a gagner,et d'autres qui bizarrement se maintiennent/stagnent eternellement,ceux la sont souvent des multitableurs qui perdent a cote.
-un autre phenomene qu'on peut remarquer,quand vous gagnez que dalle parce que la machine tourne contre vous,vous partagerez souvent des pots au kicker ou bien vous gagnerez des ptits pots car tt le monde aura couche pre flop

enfin voila j'arrete la,j'reviendrais dire d'autres vices caches plus tard

antipokerfr (non vérifié)
Cela est normal car il y a

Cela est normal car il y a équilibrage des tables dans le logiciel programmés , j ai vu un articles sur le net ou il disait il faut jouer que un certain nombre de main ect ect ... enfin bon moi je dis que tout est programmé a la perfection pour rendre les gens fou et bien cacher leur triche s il y en a bien sure . Il y a aussi beaucoup de fou sur les petites mises qui mise comme des fous , contre les abruti réuni on ne peut pas gagner statistiquement .

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Last seen: Il y a 5 an 43 semaines
A rejoint: 01/19/2012
que peut on faire face au crime organisé?

il ne faut pas se voiler la face...
les sites de poker en ligne sont par la grande majorité soutenu par les réseaux mafieux comme le sont les casinos,certaines grosses multinationales ,banques ou groupe d'investissement...ils ont trouvés un moyen éfficace de voler les gens comme a leurs habitudes...que faire?déclarer une guerre juridique et médiatique au crime organisé? LOL ils vont tout d'abord te menacé ,ensuite te bousculer et si tu continue il s'en prendront a ta famille si après cela tu n'as toujours pas compris...ben tu finiras six pieds sous terre.
c est une réalité et malheureusement l'on y peut rien...

Anonymous (non vérifié)
BRAVO POUR VOTRE SITE PAS ASSEZ CONNU !

Dites moi si j'ai raison :
un exemple parmi tant d'autres...
la probabilite d'obtenir preflop 3 paires distribuees a une table de 9 joueurs est de 1 % (je me trompe ?) soit une fois sur 100 distributions de mains.
j'affirme que la frequence de realisation ne corespond pas a cette probabilite sur l'un des plus grands sites de poker actuels...
Cela va dans le sens de la favorisation des confrontations
RIGGED SUR !!!
FAUT PAS QU'ILS S'IMAGINENT QUE JE VAIS LEUR DONNER TOUT MON FRIC ,CES FUMIERS !!!

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Last seen: Il y a 5 an 49 semaines
A rejoint: 11/17/2011
Le problème du débat c'est

Le problème du débat c'est que tout le monde s'en fout... A part les sites de Poker, qui gagnent de l'argent, ça va intéressé qui ?
les journalistes ?

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Last seen: Il y a 5 an 34 semaines
A rejoint: 11/14/2011
c est extrement facile

bonjour a tous

je salue les initiateurs de ce site .

Je recherche des joueurs remarquables qui comprennent les conceps et qui ont acces au raisonement donc un certain niveau

et je demande au concepteur du site
d organiser une conference debat sur le sujet
avec des groupes d expert

oui j ai le sentiment que les sites de poker en ligne sont truquer
je n ai pas ce sentiment en live

d ou part ce sentiment?

Je joue depuis 2006 et je suis confronter a une repetition de situation.

A tous ceux qui parlent de variance je leurs repond qu il n y comprennet rien.

QUE LE TAUX BRUT des statistique ne veux rien dire
QUe des que vous creez des sous ensemble et que vous calculer la probabilite c est la que vous voyer qu il y a un probleme

je m explique

sur Pokerstars par exemple

sur 100 000 mains que j ai jouer sur ps depuis 2006

ma paire de dame et roi en taux brut

aucun probleme

j ai recu 778
j ai gagner 631 fois et perdu 147 fois

en taux brut aucun probleme

mais que je fait un echantillon

nombre de fois ou j ai recu rr ou dd dans un tournoi a la bulle ou pres de la bulle

ca donne

j ai recu 220 fois rr ou dd dans cette situation
j ai perdu 112 fois

statistiquement ca prouve un bien
j aurai du perdre 44 fois

ca c est un ressenti qui est prouver

Je vous invite tous a faire les memes calcul

J ai interpeller le support

et c est toujours les memes reponses type

taux brut pas de probleme de rng

j ai interpeller le conseil de surveillance de l ARJEL

avec nos impots ils ont pour mission de s assurrer de l integrites des rooms

au bout d un echange de mail 5 et devant des questions de plus en plus precise

plus de reponse.....??????

J e me suis donc procurer l etude de PS qu il ont fait sur un million de main par cigital

j invite le moderateur a la publier sur le site
et a la faire discuter par les menbres

elles monbrent clairement que statistiquement a l abattage c est pas la main la plus forte qui gagnent. C est extraordianire .

salut a tous

j espere dune conference debat a ce sujet pourra ce faire
celui qui est partant le fait savoir

Anonyme (non vérifié)
bonjour pourquoi ne pas

bonjour

pourquoi ne pas demander a tous les joueurs qui passe par votre site de vous transmettres leur histirque de mains a force vous auriez un base correcte pour faire une petite verification de base et vois si il faut continuer dans se sens ......

allrigged (non vérifié)
Enfin une plainte pénale.

Bonjour, des plaintes au pénal, avec un avocat, pour escroquerie sont en cours contre deux sites leaders de poker.

Les personnes qui ont subi des escroqueries peuvent nous contacter par téléphone, ou email :

06 20 83 36 70
pokerigged@sfr.fr

Pensez à noter les pseudos des joueurs, et les historiques de parties dans lesquelles les mêmes faits se reproduisent toujours.

PS : effectivement, cela est très étrange, les forums qui traitent d'arnaque sur le poker on line, sont rapidement fermés, et/ou on ne peut plus poster de commentaires.
Et on a toujours sur ces forums, les memes types de personnes qui font passer les victimes pour des imbéciles.
Il y a plus que de fortes probabilités que ces intervenants soient des participants à l arnaque

Anonyme (non vérifié)
Bonjour, j'ai écrit plus bas

Bonjour,

j'ai écrit plus bas comment faire pour vérifier si les tirages sont truqués. MAis apparemment, il n'y a pas vraiment de dialogue ici. Dommage.

Les rooms ont encore de beaux jours devant elles ^^

PS: Tomber pas dans le panneau des trolleurs. Un mecs vous dit "il est pourri ton site" répondez pas a cela. Ce genre de post sont fait pour devié du sujet. Bref pourrir la conversation. Technique tres répandue sur certains forum lorsqu'un sujet est taboo.

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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
A rejoint: 08/17/2010
Intéressant

Je trouve ton avis intéressant parce qu'il confirme une idée que j'ai, comme ça, intuitivement : le duo cashin upswing/cashout downswing est quasiment impossible à démontrer, en tout cas pas à l'échelle d'un joueur.
Signalez-en un, on vous dira "oh c'est juste la variance ça, le fait que ce soit consécutif à un upswing/downswing est un pur hasard".

Il faudrait pouvoir analyser non-pas des dizaines de milliers de mains, mais un échantillon représentatif de joueurs de tous niveaux et de toute "croyance" (concernant la riggitude), et observer le mouvement de leur variance, pour voir si effectivement, on constate chez un nombre anormalement élevé de joueurs des mouvements de variance correspondant à des moments précis de leur carrière.

A défaut de pouvoir faire une telle étude, il serait impossible de détecter une fraude de type "cashin upswing" si elle était corrigée par un downswing derrière.

En tout état de cause, à partir du moment où la variance est "corrigée" et où on ne détecte rien d'anormal sur une "carrière entière", cela prouverait quand-même quelque chose : au final, ce qui différenciera à long terme un joueur gagnant d'un joueur perdant, c'est son jeu (et éventuellement sa capacité à "sentir venir" la variance et à adapter son jeu en conséquence).

Une fraude de style "cashin upswing" est dégueulasse parce qu'elle va, notamment, participer à rendre addict des joueurs mauvais, en leur donnant de faux espoirs etc. ce qui n'est pas éthique.

Mais sur le long terme, si toutes les fraudes s'équilibrent entres elles, la riggitude ne pose plus de problème financier : les bons joueurs continueront à faire des thunes et les mauvais joueurs à en perdre.

Bien entendu, cela n'est qu'une hypothèse (une de plus). Mais c'est vrai que ça pourrait être intéressant de faire une étude sur toutes les mains, datées, de nombreux joueurs, en les corroborrant à leurs "actions" vis-à-vis de la room (cashin, cashout, retour après longue absence, etc.)

Lopsilum (non vérifié)
bien d'accord

Bonjour, je suis bien d'accord avec vous... je suis un joueur moyen au jeu plutôt serré... j'ai remarqué que dès que l'on décolle et que l'on retire des gains une succession de bad beat défiant toute probabilité se produit... ainsi, suite à un retrait, durant trois jours, je pouvais partir ultra favori contre des mains inférieures et l'adversaire touchait ses cartes à tous les coups: AAvs89, AAvsJ10, KKvs22, KKvs28 (si!si!) et j'en passe... j'ai conscience que cela peut se produire mais je parle ici d'une série hallucinante... je ne parle pas des coups à 55% vs 45% où systématiquement l'adversaire touchait... pensez-vous que l'on puisse signaler cela à un organisme en envoyant un détail de ces séries qui prouvent bien qu'il y a quelque chose qui tourne pas rond... merci pour ce site fort intéressant...

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Last seen: Il y a 5 an 39 semaines
A rejoint: 01/21/2011
tu as raison

Essayer de prouver l'écart à la norme en se basant sur des dizaine de milliers de mains est absolument impossible car la variante est présente.
Au final, en imprimant et étudiant ces milliers de mains , on constatera que au final les site sont en accord avec les probabilités.
Par contre étudier le mouvement contrasté de cette variante au travers ces même mains et voir si ce mouvement est naturel et probable est plus juste.
C'est à ce mouvement de la variante et rien qu'à ce mouvement qu'il faut s'intéresser et voir si il correspond à une réalité.

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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
A rejoint: 08/17/2010
L'arrière plan n'est censé

L'arrière plan n'est censé être visible que sur les côtés, là où il n'y a rien à lire.
Le fond est uni (gris clair) pour partout où il y a du texte.

Il faudrait peut-être penser à utiliser un navigateur du XXIème siècle.

Rigged-Poker fonctionne très bien sous Firefox 2.0 et +, toutes les versions de Chrome, Safari 3.0 et +, Opera 9.10 et +, ainsi qu'Internet Explorer 7.0 et +
Il respecte intégralement le standard XHTML 1.0 Strict, ainsi que le CSS 2.1 (à une seule erreur près).

Tu as probablement Internet Explorer 6. Sorti en 2001 et supplanté par IE7 en 2006... nous sommes en 2011, il serait peut-être temps de penser à mettre à jour, plutôt que d'incriminer le webmaster.

Anonyme (non vérifié)
Bordel ce site est a

Bordel ce site est a chier.

Changez l'arriere plan c'est carrément illisible avec ces motifs en arriere plan et c est super tiltant.

Jamais vu un site aussi laid.

Je suis venu, j ai vu, j ai vomi.

A+ les deps

Anonyme (non vérifié)
bonjour à tous, Tout est dans

bonjour à tous,

Tout est dans le sens de "prouver". Hors içi nous sommes dans le domaine des probabilités. A partir du moment où vous utilisez cette science, le terme "prouver" à un autre sens. Ceci est tres important à comprendre : En probabilité, on n'attend pas d'être sûr à 100% pour "prouver" quelquechose. On définit un seuil que nous considérerons limite pour démontrer ("prouver") qu'il y a problème. Généralement, on utilise des ecart à la norme plus ou moins grand et cela aboutit à rejeter tout ce qui se trouve en dehors de ces écarts. En plus clair, on décide de rejeter tout résultat qui avait seulement 1% de se produire par exemple et ont fait l'expérience. Si le résultat de l'expérience avait moins de 1% de se produire, on rejete alors l'hypothèse que tout est ok (tout en sachant qu'on à 1% de probabilité d'avoir rejeter l'hypothèse à tord).

Souvent on uilise un degré de 99,7%. C'est à dire que nous rejeterons tout expérience qui avait moins de 0,3% de se réaliser.

Au sujet des tirages de poker, cette méthode peut-être utilisé pour juger si les tirages sont conforme ou pas à la probabilité. Ils faut donc faire des statistique sur toutes les mains ayant été à allin et regarder si vous subissez un bad-run (ou goodrun ^^) qui à moins de 0,3% de se réalisez. Bien sur on ne choisi, ni sélectionne les mains.

Contrairement à ce que beaucoup de gens peuvent croire (ou veulent faire croire), vous n'aurez pas forcément besoin de milliers de allin. Effectivement, plus les tirages sont biaisés (à supposer qu'il s le sont) et moins vous aurez besoin de mains.

CONCLUSION:
é choses des plus importantes à retenir:
1) En probabilité, une preuve ne sera pas un argument certain (sur à 100%) mais presque certain (sur à 99,7%).
2) On ne peut préjuger du nombre de mains nécessaire pour démontrer qu'une room à des tirages non aléatoire (puisque cela dépend justement du degré du biai) !!

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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
A rejoint: 08/17/2010
Totalement d'accord avec toi,

Totalement d'accord avec toi, sur toute la ligne !

C'est en partie pour permettre à chacun de s'exprimer sans se faire insulter et moquer en permanence que j'ai créé Rigged Poker.

Ici, on peut parler de la riggitude sans tabou, ce qui n'oblige pas à hurler à la riggitude sans réflexion au moindre bad beat comme certains le font, mais au moins, on peut en discuter, on peut se poser des questions.

Quand le simple fait de poser des questions vous amène à se faire insulter, on sait qu'on ne pourra rien faire de constructif sur ce sujet avec ces gens là.

Ici, tous les points de vue sont les bienvenus, du moment qu'on respecte celui des autres.

Sur ta proposition d'analyse de l'effet de la riggitude, je suis d'accord avec toi aussi... sauf sur la quantité de MTT.

4 ou 5 MTT ce n'est pas suffisant pour éliminer les effets de la variance au delà de tout doute raisonnable. Ça suffit pour avoir des doutes sérieux, mais ce n'est pas une preuve statistique.

Pour pouvoir affirmer "j'ai une vraie preuve statistique", au sens vraiment scientifique du terme, il faudra beaucoup plus de données à analyser que ça. Quelques centaines de MTT permettent sans doute de parvenir à un constat valable, mais en dessous, le doute demeure permis.

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Last seen: Il y a 6 an 38 semaines
A rejoint: 11/09/2010
oui et non le probleme est

oui et non

le probleme est que sur la plupart des sites de poker essayer de discuter calmement(et meme envisager l éventualité )d une riggitude est pratiquement impossible on se heurte a une véritable chasse au sorciere de la part de quelques personnes qui a coup de moqueries de vanitée (admettre la riggitude ce serait pour eux admettre la possibilité que leurs talents qu ils sont persuadé avoir ne serait pas la seul expliquation a leurs réussittes ) empeche la majorité des joueurs ayant des doutes de s exprimer .

alors que je ne met pas en cause leurs jeux je suis persuadé que si riggitude il y as elle touche tout le monde de la meme façons et que par conséquent les bons joueurs vont sortir du lot simplement ils vont gagner moins que ce que leurs niveaux leurs permetrais d esperer .

pour en revenir au sujet je pense qu analyser simplement (dans un mtt ) toutes les mains du tournois qui finisse a tapis entre 2 joueurs .

selectionner les mains ou les chances sont de 50 50
et les mains ou un des joueurs a 80 pour cent (as as )

il est certain qu a partir du momemt ou 2 joueurs sont a tapis le talent s arrette pour laisser la place a la chance .

si le gros tapis élimine le petit 65 fois sur 100 a 50 50

si le gros tapis gagne 95 pour cent de ses as as et que le petit tapis n en gagne que 65 pour cent .

et que cette constatation ce reproduit sur 4 ou 5 mtt la preuve serait établis .

car si sur un mtt on peut envisager la variance
il est impossible que celle ci se répete trop régulierement

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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
A rejoint: 08/17/2010
C'est extrêmement compliqué

C'est extrêmement compliqué voire pas impossible. Pour le prouver, il faut démontrer qu'il y a une différence statistique significative entre les tirages que devraient donner le hasard, et ceux constatés. Mais pas sur quelques dizaines ou centaines de mains, non, plutôt sur des dizaines de milliers de mains au minimum.

Déjà là, il faut jouer depuis très longtemps et avoir une grosse hand history pour pouvoir démontrer quoi que ce soit.

En plus, pour prouver des phénomènes plus spécifiques de type cashout downswing et cashin upswing, ça devient impossible en pratique, à moins d'engager des dizaines de personnes et des sommes importantes exprès dans l'unique but de faire le test.

C'est bien le drame du sujet de la riggitude... c'est quasiment impossible à prouver que ça existe... et quasiment impossible à prouver que ça n'existe pas. Rendant le débat éternel...

Salle au hasard

Real Deal Poker est une room spécialement créée dans une optique "anti-riggitude" par un joueur de live poker : les cartes sont battues par des machines plutôt que générées par un algorithme, avec enregistrement vidéo de la battue et de la sortie des cartes. De nombreuses options permettent d'éviter la triche, et tout joueur peut demander un...