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Le poker en ligne est-il rigged ?:

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Dossier: Le poker en ligne est-il rigged (truqué) ou pas ? (part 4)

Les limites de la riggitude

De l'impossibilité technique d'une room parfaitement rigged

Disons le tout net : Même si une room est rigged, il apparait peu probable que l'effet soit totalement prévisible par la salle de poker.

En effet, puisqu'on a vu qu'on ne pouvait pas tricher par la distribution des cartes privées (trop voyant), il faut tricher, éventuellement, avec les tirages...

Mais le résultat du tirage dépend quand-même de ce que font les joueurs. Pour plusieurs raisons.

D'abord, par définition, puisque les cartes privées ne sont pas truquées, les salles seraient limitées en possibilités de tirages lissant le jeu.
Sur une table de poker à 10 joueurs, c'est 20 cartes qui ne peuvent pas être truquées. Le poker se jouant avec un jeu de 52 cartes, ça ne laisse que 32 cartes sortables pour donner un tirage favorisant tel ou tel joueur.

On imagine donc aisément qu'en fonction des joueurs qui se retrouvent en scène post-flop, il n'est pas toujours possible de trouver un tirage qui avantage tel joueur et pas tel autre.

De plus, les possibilités d'avantager ou de désavantager un joueur demeurent limitées par son propre comportement.
Même si une room tente d'imposer un downswing à un joueur, s'il se couche, il se couche. Que voulez-vous y faire ? Il n'est pas possible de le forcer à se mettre all-in, même si on pourrait l'y encourager.
De la même façon, si un joueur mauvais doit être avantagé, on ne peut pas forcément le faire s'il ne fait rien pour.

Si par exemple un joueur à avantager a J3o et le joueur à désavantager a KK, on aura beau avoir prévu de lui donner un tirage quinte, s'il se couche à partir du flop, il se couche à partir du flop. Même si on lui a donné 456 au flop, on a toujours besoin de lui au moins jusqu'au turn pour lui donner sa quinte. S'il couche avant, aucune salle ne pourra rien faire pour lui. Et encore donner 456 dès le flop risque déjà de faire fuir notre KK, qui risquerait de folder.

Évidemment, la question ne se pose pas si au moins un de nos deux larrons est all-in préflop, puisqu'alors le tirage ira jusqu'au bout.

A ce sujet, il faut d'ailleurs noter que même si la possibilité de riggitude reste limitée car confrontée à un fort facteur humain, a priori, mathématiquement, les joueurs les plus faciles à arnaquer seraient les joueursde type tight-agressif, dont le jeu se porte particulièrement bien à ce type d'arrangements, puisque leur jeu est souvent très agressif et va souvent au bout de sa logique, au risque d'un bad beat d'autant plus détestable qu'un tel joueur ne joue que très peu de mains.
En particulier, la Small Stack Strategy (Stratégie du Petit Tapis, ou SPT) en cash game est particulièrement adaptée à une telle hypothèse de triche, vu le nombre de fois où le joueur se retrouve all-in au plus tard au flop, voire souvent avant. Dès lors qu'un joueur est tapis et ne peut donc plus reculer, lui infliger un bad beat est d'office simplifié, car le risque qu'il se couche en sentant venir l'embrouille est nul.

Cela demeure, néanmoins, une simple constatation mathématique. Et elle ne fait que démontrer que dans l'hypothèse où truquage il y aurait, et bien que le truquage reste toujours, en tout état de cause, limité, il le serait un peu moins (limité) dans le cas présent. Un peu moins. Mais limité quand-même.

On peut aussi remarquer que sur une table de 10 joueurs, il n'y a pas forcément 1 joueur à avantager, 1 joueur à désavantager, et les autres qui sont neutres ou transparent.
Que faire lorsque, par exemple, il y a 3 joueurs à désavantager et que ce sont toujours eux qui se retrouvent à se "combattre" post-flop ?

Tous ces éléments mis bout à bout limitent fortement la possibilité d'influence d'une salle rigged. Les possibilités de "lisser" le niveau de jeu pour faire circuler l'argent et multiplier le rake sont réelles, mais ne devraient pas être surestimées : avec seulement 32 cartes utilisables et 5 cartes truquables, jusqu'à 10 joueurs au comportement en partie imprévisible, et des affrontements entre joueurs qui ne suivent pas forcément le modèle "bon contre mauvais" ou "upswing contre downswing", la marge de manœuvre n'est pas si importante et au final, la salle elle-même aura besoin de compter sur la chance pour réussir son coup.

Dernière hypothèse : les insiders

On pourrait imaginer que, sans même tricher, des employés des salles de poker, ou plus probablement de simples bots, puissent participer aux tournois comme aux cash games. Sans même avoir besoin de profiter de leur place d'insider, tout l'argent qu'ils remporteraient seraient autant d'argent qui reviendrait aux salles de poker plutôt qu'aux joueurs. À condition de finir au minimum break even.

Or, dans une room non-rigged, un bot correctement programmé peut facilement devenir break even et même gagnant, en jouant un poker statistiquement gagnant, sur le long terme.

Dans une room rigged, il suffirait de lui donner un upswing conséquent. Et cet upswing pourrait cette fois être d'autant plus efficace qu'éventuellement, le bot pourrait savoir quel tirage est prévu et donc, jouer d'une façon qui facilite le travail visant à l'avantager.

Un tel bot pourrait également servir à sortir des joueurs en downswing dans les tournois et autres freerolls. Sans même parler de leur faire gagner des tournois, ces bots pourraient avoir pour seul rôle de sortir les joueurs qu'on ne veut pas voir gagner.

Les insiders : invisible par excellence

De deux choses l'une : ou les tirages sont truqués, ou ils ne le sont pas. C'est même une lapalissade.

S'ils ne sont pas truqués, alors, parler de ces insiders ne sert à rien. Vous ne devriez pas vous en préoccuper. En effet, pour vous, ils ne changent rien : le poker statistiquement gagnant restera gagnant, le poker statistiquement perdant restera perdant. Quoiqu'il arrive, tout continuera à dépendre de votre niveau de jeu. Ces insiders seront saigneront surtout les fishs, mais ceux-là auraient été saignés de toute façon. Simplement, ça en fera un peu moins pour vous.

Si les tirages sont rigged en revanche, alors ces insiders, surtout s'il s'agit de bots, peuvent éventuellement empirer la situation, en facilitant les downswing et les upswing, en fonction des besoins, faisant encore et toujours plus circuler l'argent.

Ils permettraient même éventuellement de fausser les côtes avec plus de succès, puisque leur hand history restera par définition toujours secrète.

Une telle imposture, cela dit, risquerait d'être peu discrète. En France, on peut imaginer que si le serveur communiquait des informations à des bots, ou pire, pouvait fausser les côtes en affichant au flop des cartes déjà distribuée à un bot, une arnaque aussi énorme serait repérée immédiatement même par la très médiocre ARJEL.

De plus, ces "insiders" restant parfaitement invisibles, ils demeurent pure supposition : rien ne permet d'accuser les rooms d'un tel comportement, rien ne permet d'envisager sérieusement cette hypothèse. Elle ne laisse aucun indice. Dans la plupart des cas, elle ne fausse même pas le jeu au sens statistique.

Des insiders dans une salle non-rigged pourraient aisément rapporter de l'argent à la salle, et même très facilement passer entre les mailles de l'ARJEL puisqu'il n'y a besoin d'aucune triche côté serveur: il suffit de faire jouer des employés, ou des robots sur les ordinateurs des employés.
C'est la seule hypothèse vraiment crédible, mais encore une fois, dans ce cas, vous ne devriez pas vous en préoccuper puisque cela ne fausse pas le jeu au sens statistique.
Le reste tient davantage de la théorie du complot.

L'hypothèse des bots est donc assez peu séduisante : elle manque soit de crédibilité (faute d'indices), soit d'intérêt (faute de fausser vraiment le jeu).

Nous resterons donc sur notre position affichée en début de page : la riggitude trouve vite ses limites. Et sa principale limite est : le comportement humain - donc peu prévisible - des joueurs.

Conclusion

En conclusion, nous avons vu qu'il était, en fait, impossible de démontrer, de quelque façon que ce soit, que la riggitude était une réalité sur les principales salles de poker en ligne.

Mis à part dans l'affaire Absolute Poker, si triche il y a, celle-ci demeure par nature impossible à démontrer de façon convaincante.

Est-ce à dire que les salles de poker sont cleans ?

Non.

C'est à dire qu'on ne peut pas affirmer qu'elles sont rigged.

Pour autant, on ne peut pas affirmer non-plus que les rooms de poker online sont clean.

De fait, il est impossible de prouver que quelque chose n'existe pas. Il n'est pas possible de prouver par A+B qu'il n'y a pas de triche. De manière générale il n'est pas possible de prouver qu'on n'est pas coupable.

C'est pour cette raison que la présomption d'innocence est une base dans toute justice civilisée. Ce n'est pas par gentillesse envers les accusés, c'est par simple justesse : il est impossible de prouver que quelque chose n'a pas lieu.

Du coup, le bénéfice du doute devrait bénéficier aux salles de poker, aussi longtemps qu'on ne peut pas démontrer, statistiques à l'appui, qu'il y a vraiment quelque chose de louche. Si toutefois sur 200 000 mains vous observez une variance significative dans la distribution des cartes privées par rapport aux statistiques attendues, vous aurez alors un début d'indice sérieux de triche. Si par exemple au bout de 200 000 mains vous avez seulement 4% de pocket-pair, vous aurez de bonnes raisons de crier à la riggitude (le taux normal étant d'environ 6%).

Sinon, vous n'avez pas de preuve, ni d'indice, et même si le doute peut exister, pour un tas de bonnes raisons (et certaines sont vraiment bonnes), , à défaut de pouvoir démontrer quoi que ce soit statistiquement, bien obligé d'avouer qu'a priori, rien ne peut être reproché à ces salles.

Bénéfice du doute et doute sur le bénéfice

Néanmoins, il est parfaitement compréhensible qu'une personne qui s'apprête à investir son propre argent, bien à lui, attende un peu plus que "le bénéfice du doute" sur l'honnêteté de la salle à laquelle il le confie en espérant le faire fructifier.

Quand on dépense son argent, on attend que l'honnêteté supposée du marchand repose sur un peu plus que le "bénéfice du doute".

Sachez tout de même que le truquage éventuel des salles ne peut avoir qu'une importance partielle sur le jeu, ces effets sont forcément limités, et au final, ce qui comptera le plus et fera la différence, c'est bien votre niveau de jeu au poker.

Rigged ou pas rigged, chaque jour, des joueurs finissent broke, et d'autres gagnent des sommes parfois importantes, sur les salles de poker en ligne. Vous pouvez faire partie de l'une ou l'autre catégorie, et votre niveau de jeu y sera pour beaucoup.

Aussi, si vous avez un doute sérieux sur la riggitude des salles de poker en ligne, ou sur votre niveau de jeu au poker, mais que vous aimeriez tout de même jouer au poker en ligne, je n'aurais qu'un seul conseil à vous donner : ne dépensez pas d'argent que vous n'êtes pas certain de pouvoir récupérer.

Et quand je dis certain, je ne parle pas, cette fois ci, de statistiques et de probabilités. Mais d'une raison valable de savoir que l'argent sera, de toute façon, récupéré.

Cela est réellement possible et pour savoir comment, je vous enjoint à consulter notre section Le Poker sans risque.

Mais sachez déjà pour résumer que les moyens qui s'offrent à vous sont principalement les suivants :

  • Ne jouer que des freerolls ou l'argent issu des freerolls
  • Jouer avec des bankrolls gratuites sans dépôt préalable, telles que celle offerte par Poker Strategy, qui vous apprend à jouer au poker et vous offre 40€ de bankroll gratuite dès que vous êtes prêt, ou par BankrollMob, qui offre des bankrolls gratuites sans condition sur un grand nombre de salles de poker internationales (veuillez noter néanmoins que les salles accessibles aux français se font de moins en moins nombreuses, mais il en reste).
  • Plus de détails, d'informations et de suggestions dans notre article sur le Poker sans risque.

Au final, nous n'avons pas vraiment répondu à votre question. Mais notre objectif était surtout de vous donner un maximum d'éléments pour que vous puissiez y répondre par vous-même, en votre âme et conscience.
Chacun voit midi à sa porte, tire les conclusions qu'il veut bien tirer, et voit si cela lui convient ou pas.

Ensuite, à vous de voir et à vous de jouer.

fuck le pmu bande de voleur

je me suis fais hacker..perdu avec la main gagnante et ossi perdu plus de état qui veut nous voir a terre ou en prison...alors qu on est des gens honnete ...c est ecoeurant ses riches qu en veulent toujours plus..c EST L ETAT LE RESPONSABLE.mains d affilés en voyant toujours des trucs de plus en plus fou lol

Bonjour, Je tiens tout

Bonjour,

Je tiens tout d'abord avant de raconter mon expérience à remercier l'auteur de ce site d'informations pour son article d'une grande probité.

Je pense que l'argument le plus puissant contre le "Poker en ligne" est le suivant : Nous joueurs n'avons aucun moyen d'être sûrs à 100 % que le jeu n'est pas "truqué" d'une façon ou d'une autre, et c'est cela le véritable problème.

J'ai déposé 20 euros sur Poker Star.fr. J'ai joué plus de 30 000 mains. Je suis monté au maximum à 55 euros en cash games, et j'ai fini par tout perdre en "Sit and Go" et en "Spin and Go".

Ce que je peux affirmer avec certitude c'est qu'en mode "Spin and Go" le site prend en compte nos gains et nos pertes pour générer les bonus de chaque partie. Les 5 premiers "Spin and Go" à 0.25, les bonus tombent (1 euro, 1 euro 50) et ensuite comme je gagnais à peu près une fois sur deux, plus rien pendant 20 parties. Je monte de limite et là, les bonus recommencent à arriver. Je perds, je gagne. Je commence par perdre un peu plus que je gagne. J'ai été sorti 4 fois par un carré en l'espace de seulement 300 mains. Je n'ai jamais vu cela en Cash Games.
Variance ? peut-être, dans tous les cas, le logiciel prend en compte nos gains et nos pertes, ce qui est HALLUCINANT.

Ce que je ne comprends pas, c'est que certes on peut très bien être payé 10 fois par une main trash contre une bonne paire ou un AK AQ AJ KK et perdre. Ce que je trouve vraiment étrange, c'est que tout l'argent que je gagne, c'est à l'effort, l'intelligence, la patience, des milliers de mains pour gagner quelques euros, et que quand je commence à être payé par des mains pourris je perds à 90%.

C'est là le point important que je voudrais souligner. Mes gains n'ont été faits que sur des coups difficiles. Théoriquement sur le nombre de mains que j'ai jouées, il aurait dû m'arrivé au moins de temps de temps de "sanctionner" des joueur hasardeux et cela n'arrive jamais, réellement jamais.

C'est ça que je ne comprends pas. Je gagne difficilement 50 cts en jouant serré/agressif, sélection des mains, utilisation de la position, quelques vols de blind, profilage des joueurs. Je connais les stats, je mise correctement sur les pots en jouant les côtes, et même si je n'étais pas un joueur "gagnant", je devrais au moins de temps en temps pouvoir sanctionner des joueurs "larges" et cela n'arrive pratiquement jamais.

Je sais qu'il existe "Poker tracker" pour les joueurs, mais je suis convaincu que les rooms ont également toutes les statistiques de tous les joueurs y compris leur historique de gains/pertes.

Je pense qu'il serait facile pour un site de Poker de faire un programme informatique qui influence le tirage dès qu'il y a 1vs1 en prenant en compte les deux historiques.

Dans tous les cas, j'ai perdu le goût de jouer à ce jeu. Autant d'efforts et d'intelligence pour aucun bénéfice me laisse penser qu'il vaut mieux utiliser ce temps à lire ou à apprendre un instrument de musique.

Sur les joueurs "gagnants" (environ 5%), il ne faut pas oublier qu'il ont tous faits des dépôts et qu'ils jouent énormément donc sont rentables.
Qu'on me montre un joueur qui est parti comme moi à 20 euros et qui est monté à 100 000 sans aucun bonus, dépôts cela m'étonnerait.

L'équation du Poker est simple : trop de temps, pour trop peu d'argent.

POKERSTARS PMU, même combat, même arnaque

ET oui apporter un témoignage de + sur l'absurdité de la donne sur ces rooms qui prônent l'équité et la donne fiable...

Ce qu'ils répètent inlassablement c'est le logiciel le logiciel le logiciel, ils continuent d'évoquer la chance, la variance, le jeu, mais à aucun moment face à des mains clefs reçues en rafale à des moments précis, comme après avoir effectué un virement de gains, ou à l'inverse une période faste après avoir réinjecté dans la bankroll, et ces jeunes gens nous expliquent à nous qui sommes sur les tables entre 4 et 10heures par jour, et parfois 30 à 40heures par semaines, que le temps que nous passons sur leurs tables à observer le jeu et la donne, nous sommes trop idiots pour maitriser le jeu, les règles, les stats, et la crédibilité de ce qui sort...Eux passent le même temps sur les plateformes téléphoniques que nous sur les tables à tenter de nous rendre paranoïaques, à nous prendre pour des incompétents, à relativiser nos ras le bol au point de les contacter en disant 'halte au sketch, remettez des paramètres de jeu normaux'. Eux persistent à nous faire croire que d'innombrables bad beats pris en rafale et en continu sont la règle et non plus l'exception.

On peut prendre des bad beats, perdre des coups avec moins bonne main, perdre sur un coup sur un heureux hasard pour l'adversaire. Comment imaginer alors qu'en face de soi le comportement d'un joueur puisse continuellement être gagnant dans l'absurdité d'une situation qui coûte cher en terme de stack, Pourquoi les coups les plus importants sont continuellement ceux perdus avec le meilleur jeu? Pourquoi une période de variance peut durer des dizaines de parties mais le upswing ne dure que 2 à 3 heures, comme pour compenser en un seul tour les horreurs prises pendant les 50 à 100 parties précédentes. Pourquoi je gagne en 1€ avec une bankroll large mais perd systématiquement dans les 5€, peu importe les mains, peu importe la réalité du jeu? ce sont toujours ces moments les plus incroyables.
Je ne peux plus les croire, je ne les croyais déjà pas après 6 mois, mais en progressant dans mon jeu et ma gestion de bankroll j'ai appris à maitriser le tout, sauf que maintenant, PMU POKER DE MERDE s'amuse à ne plus me laisser que des miettes que je ne gagne qu'à la force de mon mental, parce que le jeu est totalement absent depuis que...J'ai effectué un virement de gains!!!

Je vous conseille donc de toujours vérifier si vous êtes dans la période de mise à jour logiciel qui vous sera favorable pour jouer et abandonner le mois suivant (arnaque de logiciel), les demandes de gains, les lendemains de grosse place (parce que parfois ça existe, la purge de médiocrité ponctuelle pour justifier des stats et dire 'mais si observez bien, vous avez reçu des AA et KK régulièrement et ils ont plus souvent gagné que perdu'. c'est sur qu'après 50 parties en mode ras le cul, revenir et toucher 4 à 5 fois dans la même partie les plus grosses mains qui gagnent en plus, ça aide, sauf que ça ne compense pas les autres parties perdues avec ces mêmes mains perdantes en fin de tournoi dans les 49 précédentes, ça ne compense pas les période de tilt générées sciemment pour déstacker les joueurs sérieux qui tôt ou tard jettent les claviers ou souris contre les murs si ce n'est pas le poing. Quand on est quelqu'un de calme c'est très bizarre de perdre ses nerfs sur une simple partie à 1 ou 5€, et bien si! merci les logiciels fiables de PMU et POKERSTARS!

Pourquoi jouer à 3 dans un coup, élimine systématiquement à 95% la meilleure main (pourtant devant dans les stats) Pourquoi les stats qui sont un facteur déterminant du plaisir du jeu sont totalement éliminées de la logique des logiciels?

On peut poser des centaines de questions sur le sujet et toujours en revenir à des gens qui prennent les joueurs pour des niais parce qu'ils sont las de toute cette dûperie.

Pourtant on les voit continuellement sur les videos les contrariés des tournois sur tables qui se prennent un exceptionnel bad beat. On le vit en continu sur le web, et on en est presque blasé, au point que Pokerstars s'amuse à faire ses montages d' EPT avec les coups les plus à l'envers pour les faire passer comme une habitude. J'ai suivi les ept en direct sur les web tv, j'y ai passé du temps pour vérifier les all in joués, ils sont rares les bads, les stats sont respectées, pourquoi ce n'est pas le cas pour nos parties?
Un ensemble de situations surréalistes rendent les joueurs fous de rage de ne plus être respectés sur leur jeu. Je mets ma main au feu que la quasi totalité des joueurs ne serait pas choquée de perdre occasionnellement des jeux en bad beat ou en rencontre fatale si ces coups étaient le plus souvent perdus dans la dignité et le respect du jeu 'réel'.

Les algos qui choisissent les perdants de sessions, les all in perdus en total mépris du jeu, les périodes sciemment calculées pour qu'elles soient d'office des périodes de downswing. Je ne m'explique d'ailleurs toujours pas comment on peut perdre 40 parties d'affilée 5 à 6 fois par an, et ne jamais être itm 15 à 20 parties d'affilée. Pourtant si downswing il y a, alors la réalité devrait équilibrer la donne par des upswings équivalents, mais en fait non, jamais...

Donc perdez, jouez très peu pour occasionnellement gagner 1 à 5% de gros gains, et ne changez jamais de cave, gardez votre ligne à environ 1 à 5% de bankroll pour grinder. On se fait chier parce qu'on ne gagne que peu, mais au moins on est gagnant, et au bout d'un an, seulement, retirez l'argent collecté à hauteur de 25% Max, puis barrez vous pendant 1 mois, mettez vous en vacances, attendez la mise à jour du logiciel, et alors seulement recommencez avec des caves à 1 à 5% du restant...Jusqu'à ce que la vie de grinder de pacotille vous saoule et au moment ou il est temps, allez les envoyer chier parce qu'on ne sera jamais des pros, puisque votre niveau n'a rien à voir avec leurs tables, seul l'absurde triomphe, jusqu'à ce que la police des jeux fasse enfin son travail et qu'on soit définitivement débarrassés de l'ARJEL qui n'est qu'un écran de fumée qui ne sert strictement à rien pour les joueurs et, est en réalité un faire valoir aux entreprises (pas des salles de poker, le poker c'est autre chose que ce qu'on voit là) qui ne sont pas encore liquidées mais devraient le devenir d'ici quelques années, avec quelques uns de ces voleurs en prison, place qui les guette depuis longtemps.
Y en a marre des théoriciens de l'absurde qui veulent prouver qu'une vache peut rester accrocher à une marguerite au bord d'une falaise alors que la simplicité et la réalité seront continuellement la précaution car si une vache peut survivre, 10 mille autres seront dégommées tout en bas, et c'est bien le souci du poker en ligne: nous faire avaler que le jeu est un jeu de stratégie qui exploite la réalité statistique, ou nous faire comprendre que la réalité n'est qu'un facteur mineur dans le jeu, et que le logiciel dont on n'a jamais de preuves empiriques des contrôles effectués sur le jeu post flop en MTT par les organismes de contrôles (qui se tirent donc une balle dans le cul s'ils prouvent la supercherie), ces copains de manipulations vont nous expliquer que non, c'est un jeu video de casino et rien d'autre. On met une pièce, on clique, et soit on gagne soit on perd, un pile ou face dans tous les cas...
Et on n'a pas signé pour ça malheureusement, ce n'est pas du poker, c'est juste un jeu de casino qui ne devrait pas avoir l'appellation poker, qui détruit le plaisir de millions de joueurs qui ont eu le rêve de gagner quelques parties et privilégier l'intelligence au hasard, et même ça on leur enlève, et c'est bien plus cruel parce qu'on joue avec le plaisir et les rêves des gens.

Je leur crache à la gueule à ces connards de voleurs qui se cachent derrière leur logiciel manipulé pour voler les gens et détruire leur plaisir. Je signe ici et quand vous voulez pour une plainte commune!

Qu'ils crèvent, ils ne méritent que notre mépris, puisqu'ils nous méprisent et nous prennent notre argent et notre plaisir avec un plaisir sadique et condescendant...

N'ayez jamais peur de ces connards, ils ne feront plus long feu...

Réponse @ "Le poker n'est pas rigged", Par Anonymous

Réponse @ "Le poker n'est pas rigged", Par Anonymous (non vérifié), le lun, 05/18/2015 - 16:55.

"Pire encore, vous pouvez très bien faire "pile" sur les 100 lancés suivants."

Vos problèmes commencent ici, 5ème phrase.
Vous affirmez qu'il est possible pour un humain lançant une pièce d'obtenir 102 pile d'affilée. La probabilité est d'environ 2^-102=10^-30.7, soit moins d'une chance sur mille milliard de milliard de milliards. Vous ne savez pas distinguer entre ce qui est pratiquement possible et ce qui ne l'est pas en matière de probabilités.

"Maintenant si vous demandez à un ami à vous de prendre exactement la même pièce et de faire 100 lancés, il trouvera sans doute des résultats différents des vôtres. Rigged ? Non."

S'il trouve comme vous qu'il est dans le 1% (ou 5, 10%, comme vous voulez) de la queue de distribution du côté perdant, vous feriez bien de conclure tous deux que le jeu est truqué pour vous faire perdre. C'est ce qu'on appelle un test d'hypothèse. Ce qui serait un résultat autrement plus intéressant que de savoir si chaque lancer aboutit à la même face.

"C'est ce qu'on appelle: la variance."

Si vous ne savez pas faire des calculs simples en probabilités, que nous apporteriez-vous concernant ce concept plus compliqué de variance ? Comme vous n'en faites rien de précis par la suite qui puisse justifier son introduction, autant s'en tenir au hasard.

"Au poker, que ce soit en live ou sur internet, le même phénomène s'applique.
La différence, c'est que sur internet vous verrez plus de mains qu'en live, donc la variance sera plus forte."

Vous venez de dire que c'est le même phénomène, donc la variance est exactement la même, si les deux jeux sont non truqués, c'est à dire s'ils respectent la même loi de probabilité. Par contre, d'un point de vue horaire, vous jouez plus de mains sur internet, plus d'événements, si vous avez un jeu gagnant, vous devriez gagner plus.

Voilà qui ressemble à un argument propagandiste bien connu : "comme on joue plus de mains sur internet, on voit plus de bad beats". Ce que ces clowns oublient de vous dire, c'est qu'à chaque bad beat de plus que vous voyez il devrait y avoir réciproquement et implicitement un plus grand nombre de bonnes mains qui tiennent. C'est très simple à comprendre, en simplifiant un peu l'expression : supposez que vous voyez un bad beat à 20%, cela implique que 4 autres mains à 80% se sont bien terminées en contrepartie, on vérifie que la probabilité est bien respectée. Ainsi, vous jouez plus de mains, vous voyez plus de bad beats, mais beaucoup plus de bonnes mains tiennent dans le même laps de temps. Supposons que vous ayez vu 1 bad beat 20/80 par heure en live. Sur internet, vous jouez sur 5 tables, aux mêmes cadences de distribution, même type de jeu joué par les joueurs, vous voyez donc 5 fois plus de bad beats 20/80 ; vous avez joué une heure et en avez vu 5, mais cela implique que 20 bonnes mains 80/20 non battues se sont ajoutées. L'argument propagandiste peut se réécrire : "comme on joue plus de mains sur internet, on voit un peu plus de bad beats, mais surtout beaucoup plus de bonnes mains tiennent". Où passent les vôtres chers lecteurs ?

"Pas impossible donc de rater sur plusieurs séries successives vos 80/20 en vôtre faveur par exemple...Mais en contrepartie quand la variance est positive, vous gagnerez plus."

Quel propos confus. En terme de mains numérotées ce serait exactement la même chose, vous rateriez vos 80/20 de la même manière, vous gagneriez pareil, les séquences perdantes et gagantes seraient les mêmes, mais le jeu étant plus rapide sur internet, vous auriez un meilleur rendement horaire avec un jeu gagnant.

"Les rooms, quant à elles, se rémunèrent uniquement sur le rake prélevé sur chaque jeu. Le reste de l'argent perdu est remis en jeu. Elles n'ont aucun intérêt à truquer leur algo, ce sont des conneries tout ça."

Votre conception d'une hypothétique gestion des joueurs est ultra-simpliste. Ce n'est pourtant pas compliqué de comprendre que tout l'argent des injecteurs d'argent se transforme en rake, si les probabilités sont truquées adéquatement.
Supposons qu'un bon joueur gagnant joue à 70/30 en cash game un tapis contre un mauvais joueur perdant et injecteur d'argent. C'est une optimisation de truquer la probabilité à 69/31, moins de gains pour le gagnant qui pourrait cash outer, moins de pertes pour le perdant qui se sent moins découragé. Jusqu'aux valeurs précises où le gagnant est nul, n'a aucun argent à sortir, le perdant perd tout en rake, lentement, puis redépose.

"Leur but c'est que vous continuiez à jouer sur leur soft, pas de vous ruiner ou de risquer la prison pour vous chaparder 0.50 cents."

Vu la fréquentation, on ne peut pas dire que le but soit atteint. Vous supposez que les criminels ont une rationalité très avancée, de préférence proche de vos propres raisonnements, très mauvais comme j'essaie de le montrer. Le criminel n'a pas forcément une réflexion parfaite à aucun point de vue, il faut connaître ses circonstances pour mieux le comprendre, le déroulement du crime a sa dynamique qui nous est en grande partie inconnue.

"Oui, faut faire avancer les choses dans le bon sens, c'est-à-dire, améliorer les procédures contre la triche sur les tables."

Dans un premier temps, faire cesser le vol, punir les coupables, en finir avec l'ARJEL et toute forme de poker autorisé en France. Solution radicale face à cette honte.

"Mais arrêtez votre propagande comme quoi les rooms sont rigged. C'est une théorie farfelue, basé sur un ressentiment humain d'injustice dû à la variance. Il y a des joueurs qui prennent du plaisir à jouer au poker et en tombant constamment sur ce genre d'article, c'est blasant.
S'il y a quelqu'un qui tue ou dégoûte du poker ici, ce sont ceux qui balancent ce genre de théories bidons sur la riggitude des salles de poker."

La bonne blague pour finir. Vous prêtez bien du pouvoir aux pro-rigged. Si j'ai une quelconque influence sur le cerveau de quelques lecteurs et qu'au final mes commentaires participent à les faire moins jouer, j'en serai très fier. C'est une question d'ordre civique, nous ne méritons pas d'être traités de la sorte.
A l'inverse, que penser d'un jeu honnête qui n'arriverait même pas à contrebalancer les influences de quelques perdants, mauvais joueurs, victimes de leur psychologie, voire paranoïaques et diffamateurs. Que c'est un jeu qui a un problème structurel et qu'il ne mérite pas de survivre tout simplement. La réforme des règles pour corriger ses défauts serait simple, si elle n'est pas faite, c'est bien que ce n'est pas la préoccupation des arnaqueurs qui tirent les ficelles.

Bon bad beat à tous !

Le poker n'est pas rigged

Si vous jouez à pile ou face, vous avez 50% de chance mathématique de tomber sur l'une des face de la pièce.

Vous faites un premier lancé et vous tombez sur "pile". Si vous faîtes un deuxième lancé, ce n'est pas parce que le côté "pile" est tombé précédemment que vous allez obligatoirement tombé sur le côté "face" à la deuxième tentative. Vous pouvez très bien retombé sur le côté "pile".
Pire encore, vous pouvez très bien faire "pile" sur les 100 lancés suivants.

Maintenant si vous demandez à un ami à vous de prendre exactement la même pièce et de faire 100 lancés, il trouvera sans doute des résultats différents des vôtres. Rigged ? Non.
C'est ce qu'on appelle: la variance.

Au poker, que ce soit en live ou sur internet, le même phénomène s'applique.
La différence, c'est que sur internet vous verrez plus de mains qu'en live, donc la variance sera plus forte. Pas impossible donc de rater sur plusieurs séries successives vos 80/20 en vôtre faveur par exemple...Mais en contrepartie quand la variance est positive, vous gagnerez plus.

Les rooms, quant à elles, se rémunèrent uniquement sur le rake prélevé sur chaque jeu. Le reste de l'argent perdu est remis en jeu. Elles n'ont aucun intérêt à truquer leur algo, ce sont des conneries tout ça.
Leur but c'est que vous continuiez à jouer sur leur soft, pas de vous ruiner ou de risquer la prison pour vous chaparder 0.50 cents.

Je suis en partie d'accord avec l'article sur un point: la sécurité. On met notre argent réel en jeu, donc oui, légitimement, on se pose la question de savoir si notre argent est bien en sécurité sur les rooms online (surtout au vu des scandales dans l'histoire du poker sur internet). Oui, faut faire avancer les choses dans le bon sens, c'est-à-dire, améliorer les procédures contre la triche sur les tables.

Mais arrêtez votre propagande comme quoi les rooms sont rigged. C'est une théorie farfelue, basé sur un ressentiment humain d'injustice dû à la variance. Il y a des joueurs qui prennent du plaisir à jouer au poker et en tombant constamment sur ce genre d'article, c'est blasant.
S'il y a quelqu'un qui tue ou dégoûte du poker ici, ce sont ceux qui balancent ce genre de théories bidons sur la riggitude des salles de poker.

Moi

je vois de la triche par tournoi, par tour, et partout. Par Touche, je ne joue plus.

arrêtez de voir de la triche

arrêtez de voir de la triche partour

Succéssion abusive de bad beat sur PS suite a un retrait

Salut, je viens de signé ta pétition c'est cool ce que tu fais je suis a fond avec toi je leur ai bien dis au support de Pokerstars que je ne lacherais pas l'affaire!! Donc voila je vous raconte mon probleme que j'ai rencontrais ces jours ci. Je me suis inscris sur pokerstars il y a quelques moi 4 ou 5 mois, je joue en perdant plus que ce que je gagnais normal car je ne maitrisais pas vraiment la technique, les differentes strategie, les probabilités etc.. enfin bref depuis j'ai avalé des articles des émissions télé de l'expérience et mon jeu s'est nettement améliorer mais je ne suis pas encore un joueur "gagnant" et je n'ai pas encore réaliser une grosse perf car il y a des coup que je n'ai toujours pas compris (malchance à la river incroyable mais vrai qui me baisé la gueule constamment ou des bad beat mais ça aller jusque la, pas de quoi se plaindre quoi et j'me disais qui fallais pas que je fasse le mauvais joueur genre..). Enfin bref jusqu'au moment ou je fais un retrait sur mon compte bancaire un cash out comme on dit. J'envoi entre 100 et 300e (je en dis pas la somme exacte pour ne pas etre grillé au cas ou) de mon compte poker stars à mon compte bancaire que javais gagné via différents sit'n go tournoi à 5 10 20 euros voila quoi histoire de dire que j'ai encaisser quelque chose, parceque une petite centaine d'euros ça reste dla merde quand meme lol
Et donc tout d'un coup depuis que j'ai fais ce putain de retrait j'ai subi un nombre incalculable de bad beat c'est incroyable je suis devenu en l'espace d'un retrait sur mon compte bancaire un professionel du bad beat à croire que j'étais devenu l'homme à abbatre. Je me suis demander ce qui m'arriver si j'avais reçu un cheval de troi poissard lol ça en devenais abusif genre sur 4 ou 5 tournoi ou sitn'go je me faisais éliminer 3 fois à cause d'un bad beat. Heuresement que j'enregistre mes mains depuis un moment et donc j'ai des preuves au cas ou. Enfin bref j'ai donc contacté leur putain de support pour leur dire que c'est statistiquement impossible de cumuler autant de bad beat parceque ça en devenait trop trop flagrand bref je leur ai mis une sale pression car c'est sure et certain y'a escroquerie. Et donc je me met à faire quelques recherches sur le net et je m'aperçois quand faite il y a plein de topic par rapport au bad beat successif qui font suite à un retrait et donc je mène mon enquete maintenant je vais rien laché!! Meme si malheureusement c'est compliqué à prouver quoi que ce soit meme avec des historiques à l'appui car ils pourront toujours s’appuyer sur le hasard mais je vais quand meme tenté certaines choses. A oué j'ai oublié de dire suite au mail que je leur ai envoyé il m'ont répondu tellement vite woawwww jme suis dis bordel ils sont rapide ces enculé! et evidemmment ils m'ont sorti leur blabla à 1 euro 50 qui m'a plus dégouté qu'autre chose je leur ai dis d'aller ce faire voir avec leur facteur chance ils m'ont raconté un barratin digne des hommes politiques qui est surement un message automatique pour les pigeons comme moi qui n'accepte pas d’être pigeons. Je leur ai dis que ce soit la chance ou la malchance tous deux n'ont pas de mémoire donc une succession abusive de bad beat est tous simplement proche de 0% a moins de se prénommer Joe le Poissard. Enfin bref à la base j'aime le poker et je trouve meme leur room tres bien foutu si ce n'est la meilleur mais pourquoi le jour ou j'ai fais un retrait synonyme de "victoire" (c'est clair que j'ai pas tranferer 100K mais bon c'est toujours cool) je suis passé dans le coté sombre du poker? Car finalement la logique des choses que ce soit sur PS autre room ou site de paris c'est que tant que votre argent (que vous avez gagner lors de tournois ou que vous avez tous simplement déposé) est sur votre compte pokerstars et donc dans leur banque ba ils sont gagnants meme si vous gagner x ou y tant que ça reste sur leur plateforme c'est bon pour eux et quand vous encaisser sur votre compte bancaire ils sont logiquement perdants. C'est la premiere fois que j'encaisse sur PS(normal ça fait quelques mois que je suis inscris) et bordel la galère pour transferer l'argent j'ai cru que je fesait un transfert sur un compte offshore ça m'a pris 15min ils te demande 2 fois les infos de ton Rib limite etes vous sure de vouloir encaisser? Etes vous réelement sure?? c'est incroyable mais bon c'est rien ça en tous cas je vais pas me laisser faire!!

je viens de voir les cartes de mais adversaires préflop

bonjour a tout le monde qui jouent au poker en ligne .
je viens pour dire que a l'instant je viens d'avoir la preuve que la sécurité des rooms de poker en ligne est nul a chierrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
partie de cash game je suis de SB et sur le coups j'ai la chance de voir les cartes du bouton un jolie A2off qu il a limper , je call ac K8 pour voir si c bien ca mais pas chance la BB fait tapis donc fin du coup. ( le bouton a qd meme dit que ca main était trop juste , lol ) donc pour moi c clair ; plus dépot que du free....
SALUT

Lancer une pétition, vraiment utile?

Comme avec Dieudonné qui demande la dissolution de la licra, on ne peut pas donner des ordres à un organisme que nous ne possédons pas. Par contre, je pense qu'il serait plus intelligent de créer un nouvel organisme réellement indépendant et intraitable avec le truquage ou alors un site participatif, ouvertement méfiante envers les rooms (il faut savoir annoncer la couleur dés le départ), où les internautes se permettent de donner leur degré de méfiance et que ça se sache bien, pour qu'enfin on puisse arrive à quelque chose.

poker en ligne truqué

faite passer ce lien a un max de joueurs degoutés car il faut un minimum de signature pour une veritable action...

http://www.avaaz.org/fr/petition/ARJEL_un_veritable_controle_des_site_de...

les gens parlent beaucoup mais agissent peu ,je l'ai constaté ,mais je ne perd pas l'espoir ni ma patience...je reste détérminé a attendre le nombre sufisant de signature et agir

discussion a propos du live

Voilà. S'il est évident que le poker online est truqué (peut-être qu'une room pourra me redonner l'espoir mais j'en doute), je voudrais entamer une petite discussion sur le live car je commence à avoir de très gros doutes.

Tout d'abord le cash game. Je pense qu'il n'y a rien de plus simple que de truquer s'il y a possibilité une table de cash game. Je me souviens de rediffusions TV: Tony G vs phil Hellmuth. Tony G sortait à chaque fois des tirages incroyables et il se trouve que c'était toujours sur les tables de party poker, la room qui le sponsorisait alors, que cela se produisait. Personnellement, je pense que le cash game est le mode où il est le plus possible de se faire avoir, même quand c'est télévisé.

Maintenant, pour l'aspect tournois, voilà autre chose. Je voulais parler d'un joueur en particulier: Roger Hairabedian.
Je trouve qu'il y a quelque chose de louche chez ce joueur. Ambassadeur du casino de Marrakech, il a enchainé les victoires comme par hasard à Marrakech et à Mazagan. On peut remarquer aussi qu'il gagne souvent en Omaha, une variante du poker où le facteur chance est bien plus présent qu'au Texas hold'em. J'en conclue que soit c'est un joueur qui a énormément de chance (car il en faut aussi au poker, surtout en omaha!), soit c'est un putain d'arnaqueur. Mais qu'on ne vienne pas me parler de stratégie ni de talent avec ce gars-là.

Pour l'instant, il n'a pas gagné un seul main event des WSOPE mais que des tournois annexes. Je commencerai à m'inquiéter le jour où il finira en TF d'un main event. Et vous, vous en pensez quoi? Moi je me dis que si le online est rigged jusqu'à la moelle, il est tout à fait possible que le live le soit aussi,mais peut-être à un niveau plus faible. Mais je n'ai jamais fait de tournoi live donc je ne peux pas dire. Cependant, ce Roger me fait penser que le live peut effectivement être truqué à un très haut niveau.

++

@ErwanB/solution possible

Soit tu es le troll/mythomane de service, soit tu as oublié quelques difficultés prévisibles en chemin.

Question simple : comment vas-tu organiser le paiement d'un joueur à un autre ? Comment vas-tu te débrouiller avec les règlementations concernant les jeux d'argent, notamment françaises ?

Je ne suis pas spécialiste de ces questions mais je pense qu'il pourrait y avoir une solution de cet ordre, un poker décentralisé.

Un logiciel open source, des versions successives vérifiées par des informaticiens, une réputation qui se fait donc sur forums ou sites internet, une crypto monnaie, un service d'escrow automatisé pour les transactions (les joueurs envoient les fonds à une tierce partie qui déclenche le paiement automatiquement, c'est son métier, cette partie peut ne pas être liée au logiciel, au poker, voire ne pas connaître la nature de ces contrats), les cartes déterminées par les machines des joueurs connectées en p2p, essentiellement du cash game car pas d'autorité pour créer une offre de tournois, lutte contre les robots par CAPTCHA nombreux voire réponses/supposition d'humanité votées par les utilisateurs.

Un tel logiciel ne peut être contrôlé par personne, aucune entreprise ou Etat ne peut l'interdire, lutter contre légalement, le faire disparaître. Une version est proposée et examinée, son utilisation viendrait de la demande des joueurs.

Problèmes prévisibles : vols par hacking en raison de failles de sécurité qui seraient corrigées au fur at à mesure des versions, problèmes difficilement résolubles d'entropie et de cryptographie, problème d'intérêt des développeurs qui ne seraient pas payés, le service d'escrow semble le mieux placé pour un développement car celà lui créérait de l'activité mais il devient alors une partie intéressée donc suspecte, difficulté de prévoir l'intérêt des joueurs, pauvreté de l'offre de jeu, attaques par l'industrie maffieuse du poker si succès (robots, versions criminelles, hacking).

Mon avis :

- difficultés énormes, affaire d'experts, quasi impossible pour une personne seule
- intérêt économique faible ou nul
- mieux vaut encore espérer un opérateur plus ou moins honnête qui verrait son intérêt à offrir des garanties minimales, compétitivité, pas synonyme de non truqué ; ou encore qu'un Etat fasse son travail et tape sur les rooms jusqu'à ce que ça s'améliore

Sur ce, continuez de rêvasser et de troller. Les plus malins se mettront aux crypto monnaies, qui à défaut de résoudre pour le moment les problèmes de riggitude et d'escroquerie nous mettent sur de meilleurs rails. Les encore plus malins feront une petite pause de 10 ans et reviendront voir comment tout ça a évolué.

Bon bad beat à tous.

Bonne initiative mais je ne suis pas très optimiste

Bonjour ErwanB,

Il y a évidement un intérêt certain pour tous les joueurs de poker de pouvoir contrôler si le tirage des cartes n'est pas truqué. Malheureusement, tu n'es pas le premier à y avoir pensé et je pense que même si tu développes quelque chose d'aussi bien que real deal poker, les autres rooms feront pression pour faire disparaitre ton programme de la circulation. On est toujours sans nouvelles de real deal poker, et ce depuis bien longtemps. Je te conseille de te renseigner sur cette room: ils avaient élaboré quelque chose de très pointu, avec des vraies cartes, car il semble qu'il soit impossible de créer du vrai random avec un simple code.

solution possible

Bonjour,

J'ai trouvé un algorithme pour faire un logiciel libre (gratuit) dont le code serait visible (opensource) et qui permettrait de jouer directement de joueur à joueur, sans room, c'est à dire sans intermédiaire de "confiance" pour distribuer les cartes.

Cela représente un gros travail pour moi de développer ce logiciel : un an ou deux.
Avant de me lancer, pouvez vous me confirmer que cela a un intérêt (au vu des infos que je lis dans www.rigged-poker.info je pense que oui) et qu'un tel logiciel n'existe pas déjà ?

D'avance merci,

pars vite de winamax um84

Oui, pars-en vite et casse-toi avec l'argent que tu as injustement gagné car d'après ce que tu me décris, c'est sûr que tu dois être dans la liste de ces idiots utiles qu'ils doivent dépouiller au bout d'un moment.

J'espère vraiment que tu suivras ces quelques conseils avant de devenir broke.

Jouer en fonction de la position, ce sont des choses qu'on s'autorise à faire quand on est débutant et qui marchent parfois mais en prenant de l'expérience, on se rend vite compte que cela ne paye pas.

Ces joueurs "gagnants"

Salut uma84,

Je n'ai pas eu la chance d'avoir la même expérience que toi. Pour ma part, j'ai été très méfiant dés le départ vu les témoignages que j'avais lu auparavant. J'ai essayé des sit n go en micro limite. Les sit n go permettent de voir, du fait de leur structure avec 30 % de payés au lieu de 10 %, quand on touche sa bille au poker, si c'est rigged ou pas. Un bon joueur de sitngo, si ce n'est pas rigged montera, pas aussi spectaculairement qu'un joueur de tournoi (bon ou pas bon, le mode tournoi a cette spécificité où même les fish peuvent gagner, le nombre impressionnant de joueurs y participant y étant évidement pour quelque chose), mais il montera à son allure de croisière. M'étant aperçu que c'était déjà rigged pour les sit n go (en réel oui mais apparemment pas en fictif quand je jouais sur wina pour les challenges), je n'ai pas osé mettre plus de 50 cts en mtt et pas un centime en cash game ou hu, même si je me débrouille particulièrement bien en hu comme en MTT. En cela, je n'ai pas eu la même expérience que toi. J'ai du retirer 200 euros tout au plus grâce à l'argent des challenges (ah oui, j'oubliais de dire que dés mon inscription sur wina, j'avais fait les challenges tournois en fictif, et que j'enchainais les perfs)

Alors voilà ce que j'en pense:
-soit il y a des scams qui travaillent pour la room et d'après ce que j'ai vu contre certains, ce n'est réellement pas impossible
-soit ils choisissent à l'avance et par tirage au sort des joueurs qui n'ont pas peur de mettre leur all in préflop avec beaucoup de grosses blindes, du même style que crazypix (j'ai entendu parler de son style de jeu sur un forum), et alors dans ce cas, un jour ou l'autre, ils se décideront pour ruiner ces idiots utiles de leur système comme ils ont pu le faire pour ragnarok1er
-soit ils font un mix des deux

Si tu fais partie de la liste des heureux élus uma84, félicitations. Mais fais gaffe quand même si tu ne veux pas connaitre le même destin que ragnarok1er. Je pense que tu as bien raison de t'inquiéter et te conseille vivement d'arrêter de jouer sur Winamax tant qu'il en est encore temps.

mais oui c est truqué à en vomir

j adhere a tout tes propos

sauf un !!!

j ai gagné beaucoup , un peu sur chaque site ( vive le point com )

mes amis aussi

perso , je suis puni de gains sur winamax depuis des milliers de jeux ( shark ma courbe )

je suis vraiment puni et les effets dont tu parles , j ai pu les observer ( sans livre , j ai crée la théorie du M en 2003 en 1 mois )

et donc ce fait , c est qu'en fonction de ma position certaines de mes actions post flop sont totalement prévisibles

j ai crée un systeme , et mon gain dépend de ma rigidité a ne pas en sortir .

je me considere comme black listé de tf ( et je chatte que sur des micros buy in )

bref , mes actions post flop sont plus que prévisibles , pour un joueur comme moi ... c est toute perspectives de gains qui s envolerait si on pouvait favoriser le tirage qui tombe , d une maniere absolue et c est ce que je vais

d un résumé , 2000 joueurs , toujours 11eme sur un truc inévitable

j envisage serieusement d abandonner le poker en ligne

ou de multiplier les pseudos , puisque des que j arrive sur un room , le 1er jour je chatte un vrai mtt

merci de partager ma détresse ( oui j en ai vécu ... )

au plaisir de vous lire

Salut je soutien ce que le

Salut je soutien ce que le créateur de cette page dit..pour ma part j aimerai que tu analyse ma courbe pour me dure ton point de vue sur les stats(nabzo13),c est mon pseudo...

@04162014

Ah mais on ne dit pas qu'il n'y a pas de joueurs gagnants. Mais qui dit que ces joueurs ne sont pas des membres de la room qui se chargent de récupérer le pognon? On l'a bien déjà vu avec le scandale du compte super user de potripper sur ultimate bet.
Maintenant voilà, moi aussi je vais faire un tour sur sharkscope de temps en temps pour voir et il y a quelque chose de plutôt intriguant.
J'ai cherché des pseudos aléatoires et voilà le constat au niveau des résultats, on peut distinguer 3 joueurs type:
Joueur type 1: broke dés le départ, sa courbe ne fait que descendre. C'était sans doute un fish.
Joueur type 2: courbe impressionnante, ne perd presque jamais son buy-in au point où on en est à se demander où se trouve la variance dans son historique.
Joueur type 3: monte bien au départ mais go broke ensuite sans jamais pouvoir refaire surface.
Quel est le but de mon intervention me direz-vous? Eh bien c'est qu'on ne trouve jamais un joueur type 4 avec des résultats en dents de scie, broke pendant une période, et positif pendant une autre. Pourtant, ça pourrait parfaitement exister un joueur moyen qui a une bankroll qui a des hauts et des bas, ou alors un bon joueur mais qui n'a pas toujours beaucoup de chance (car il en faut aussi un peu au poker). Pourtant, ce type de profil n'existe pas sur sharkscope (ou est marginal. Moi en tout cas, je n'en ai pas trouvé). Est-ce bien normal?

Poker

c'est bien beau tout ça mais alors comment expliquer les millier de joueurs gagnant , avec des courbes sharkscop à couper le souffle ?

@LA PREUVE PAR MOI - Anonymous (non vérifié), le mer, 01/22/2014

Bonjour, vous avez écrit :

"Afin d'éliminer tout paramètre tactique ou relatif au niveau des joueurs, je n'ai répertorié que des coups partant à all-in pré-flops et opposant AK vs A dominé, et mes conclusions sont encore plus hallucinantes que ce que j'imaginais: alors qu'AK devrait gagner 71% du temps et perdre 25% du temps, les probas sur 1000 mains sont de 62% contre 30%, ce qui ne laisse aucun doute sur l'excès d'équité, mais qui montre aussi un taux de split deux fois supérieur aux stats attendues!"

Votre formulation est ambiguë. Avez-vous trouvé 62% d'un petit nombre de mains AK Ax, le tout pris sur 1000 mains, par exemple 12 mains sur 20 le tout sur 1000 mains, ou avez-vous trouvé 620 AK > Ax sur 1000 mains de ce type étudiées ? Cela fait une sacrée différence !

Vous parlez de conclusions, mais le problème est que l'on ne peut rien calculer en l'état.
Je ne suis pas habitué à l'exercice, alors j'ai mis des heures à trouver les bons outils pour calculer la probabilité d'un tel résultat en supposant 620/1000, mais maintenant j'ai un doute.

En matière de probabilités, de résultats anormaux ou pas, il y a plusieurs formes d'intuitions, selon le niveau d'instruction et l'expérience de l'individu, toutes peuvent être complètement fausses. C'est pourquoi il faut appliquer une méthode, faire un calcul, puis conclure, et ne pas s'autoriser des conclusions sur des sentiments assez vagues.

"J'ai renouvelé l'expérience avec les pockets vs pockets inférieures, toujours à all-in pré-flops, le résultat est presque aussi flagrant."

Une fois de plus c'est assez intéressant, mais auriez-vous des chiffres ? J'aimerais si vous les aviez les chiffres absolus, un compte rendu factuel, pas de pourcentages ni d'équité, je pourrais faire le calcul et le publier.

Un jour, je suis parti la fleur au fusil en me disant que j'allais prouver un rig sur une room qui est à mon avis complètement truquée. J'ai pris les all in préflop de la forme BX BY, un peu comme vous. Je n'ai rien trouvé de concluant. Je suis assez méfiant quant à ce genre de rigs généraux, bien que très efficaces pour niveler c'est la première chose qui se verrait, il y a une manière un peu plus maligne de les distribuer, enfin, je ne développe pas, il n'y a pas besoin d'être Einstein non plus pour comprendre comment cela pourrait fonctionner.

Mon but était de vous demander la clarification et les chiffres, j'espère que vous lirez.

Merci. Et bon bad beat à tous !

Bien ok avec toi. Winamax est

Bien ok avec toi. Winamax est un vrai site d'arnaque et de manque de respect au poker avec les innombrables bad beat. -150€ en 3 jours avec des pertes sur KK, AA, QQ et j'en passe. J'en avais tellement marre que j'ai lancé un tapis avec J8 contre AA et j'ai gagné, c'est n'importe quoi. C'est un vrai site de merde qui devrait être banni d'internet. Et je ne parle même pas de mon pote qui a perdu + de 3600€ avec carré de KK (au flop) contre carré d'AA avec sortie à la turn et l'autre à la river oO'. Que Winamax soit condamné par la justice ces tricheurs.

ARJEL complice?

http://www.avaaz.org/fr/petition/ARJEL_un_veritable_controle_des_site_de...

je pense que vous devriez allez ici car il faut que les vrais joueurs se mobilisent et arretent d'etre pris pour des pigeons....

Annuler le doute et garantir l'équité ...

Il faudrait exiger par le biais de la justice française, que les cartes soient distribuées sur toutes les rooms de poker, par un algorithme aléatoire général et unique, qui serait contrôlé par l'armée ou par un organisme d'état et que ce "distributeur général unique" soit ultra contrôlé, en permanence et que les résultats de ces contrôles, soient accessibles sur le net.
Il ne faut plus laisser au rooms la responsabilité de distribuer les cartes, car c'est la porte ouverte à d'éventuelle dérives (très bien faites), pour optimiser les bénéfices, au détriment de l'équité entre les joueurs ...

La palme du Rigged Poker doit

La palme du Rigged Poker doit être décernée à Winamax quand même !
Mais qu'est ce que c'est que ce site de malade ! Inscrit depuis trois semaines et déjà - 80 € de pertes ... Que des Bad beat du fin fond de l'univers !!!
C'est incroyable !
A tel point que ça fait peur d'envoyer tapis sur des AA, KK , DD, KA, car dans _80 % des cas, c'est le méga Bad de la mort et/ou la River magique qui tue ... Ca ne loupe jamais !
Sur les autres sites, c'est encore possible de s'en sortir, mais sur Winamax, ce n'est même plus la peine d'essayer ...
Même en jouant serré, ce n'est pas possible, sur dix Sit and Go, un de gagné (par miracle), deux placé troisième (difficilement) et sept niqués sur des monstrueux Bads ... inimaginables !
Trop navrant de voir ça ...

j ai commencé à jouer au

j ai commencé à jouer au poker sur le net des le debut de l aventure vers 2003 2004 sur everest. j ai du jouer plus de 5 millions de mains depuis.. j ai constaté tous les faits qui ont étés relatés dans le article poker rigged. me considere comme un bon joueur en live avec plusieurs milliers d euros de gains. mais impossible de decoler sur le net , je dois etre a plus 2000 en 10 ans, une misere. donc je dis stop je e mettrai plus un euro pour ces escrocs. merci et adieux

Avantage les nouveaux inscrit

Bonjour à tous,
Quel intérêt à un casino à tricher vu qu’il ramasse déjà avec le rake ??? Cette phrase le nombre de fois que je l’ai lu dans les livres pro…. lol. Je veux également apporter mon témoignage à ce sujet.
Moi j’ai commencé le poker en 2007, et j’ai débuté sur un seul site Bwin au début mon jeu étais basique, je suivais méthodiquement les livres que j’avais étudiés. J’ai fait mon 1er dépôt est j’ai très vite monté en 2 mois je jouai en cash gamme à 1 euros la blinde et je touchais mes tirage à 70%, je me prenais pour un bon joueur alors qu’en vrai je jouais que la force des carte à cette époque. Et boum d’un seul cou trou noir, plus rien…….. Impossible de gagné, malheur à moi il m’avait ferré comme une carpe….. J’ai dû lâcher dans les 4000 euros chez eux en un an avant de péter les plombs et de clôturer mon compte par rage.
En suite j’ai ouvert un compte chez’ Winamax , et le même procédé au début je gagne et après trou noir…..
Au final j’ai fait quasiment tous les sites de poker en ligne, je ne peux pas dire à combien s’élève mes pertes sur le net (alors que en live je suis à plus ou moins à l’équilibre), et le procédé reste le même : tu es avantagé au début de ton inscription pour bien t’appâter et une fois qu’il ton ferré tu perds tous et ta le droit à des Bad beat à tous vas, peu importe ta situation c’est hallucinant, tous est fait pour te faire Tilté afin que tu recave parce que tu sais que tu vas te refaire sur le long terme…. Le truc fou c’est que l’avantage du début marche une seule fois dans la matrice d’un groupe. Je me suis inscrit en 1 er chez party poker j’ai eu le droit au ferrage, mais sur wpt et acf poker rien Bad beat et mise en situation de tilt direct….. Sur les autres groupes pareils…
J’ai continué à étudier le poker les livre, TV, live, j’ai amélioré mon jeu …. Donc en théorie je devrai avoir de meilleur résultat et ba non il est impossible pour moi aujourd’hui d’avoir un poker gagnant sur le net….. Les seules salles ou je suis presque à zéro, c’est PMU et Poker Start.
J’ai toujours envie de joué, alors je continu avec modération, et dès que j’ai une situation anormale qui me met en tilt je vais sur auto-exclusion, et je m’exclus du site pour une période de 1 mois voire 3 mois sa dépend… ça évite que je me recave comme il le souhaiterai…..
C’est le seul moyen que j’ai trouvé pour exprimer mon dégout à leur façon de faire qui nuit à ce jeu….. Je me dis que si seulement 20 % des joueur pouvait réagir comme moi à s’auto-exclure juste 1 mois, les sites serai obligé de revoir leur business …
Merci de m’avoir lu, soyez vigilant et ne tomber pas dans cette spirale…..
Cordialement.

Du temps et pas d'argent ...

Donc encore 80 points à claquer dans des Freerolls à 100 € (2 par soir), je vais rien lâcher et je vais essayer de niquer ce site par derrière !!!
Je suis capable de gagner un freeroll, de faire exploser mon bankroll, quel que soit le temps que ça prendra, en appliquant une gestion irréprochable de bankroll, avec patience et sans jamais tilter, puis ensuite je cash out et je ferme mon compte ! En les traitant de bande d'enfoirés !
Je vous tiens au courant ...
Je déposerais pas le moindre euro sur ce site (ni sur aucun autre) et ça sera pour tous ceux qui m'ont niqués mon blé, depuis des années.

Je finis pour info ...

Et donc hier soir, le must ! Je m'en suis pas encore remis !
Tournois de validation de compte à 1000 €, toujours pas cash in et donc je tente ma dernière chance ...
28 Joueurs donc équivalent bye in 35 € ...
Je joue hyper hyper serré, pas de tapis, pas de relances de débile, que des mains prémium vues au flop.
3 places payées 1 = 500 € , 2 = 300 € et 3 = 200 €, j'ai fais le tournoi parfait on est plus que quatre ...
Je touche A8 trèfle sur ma GB, je suis relancé, je call la moitié de ma pile.
Flop deux trèfles, je mets tapis ..., normal.
Le mec me suis, il a J9 dépareillé, turn et river, pas de trèfle, pas d'A, pas de 8, mais un 9 ...
Voilà, je ne devais pas gagner ... car j'ai pas encore cash in ...
Et de toute façon, je savais que ça m'arriverais, que mon trèfle ne soit pas tombé, ça arrive, c'est le poker, mais si un trèfle était tombé, c'était 200 € minimum pour moi et ça, impossible pour qq qui n'a pas encore cash in !
Quand je regarde ma courbe sur sharkscope et mes résultats, il est évident que je suis un pur cas d'école du poker rigged ...

triche

bien sur qu'il y a triche de la part du poker en ligne comment, déjà en informatique on fait ce que l'on veut mais alors tout, après le joueur ne doit pas rester trop longtemps sur la table car pas rentable pour eux, alors comment font-ils c'est tout simple on favorise le plus gros paquet en face de vous 7 fois sur 10, tout le monde a compris ça et essaye d'entrée d’être le plus gros, un tournoi de 2 000 joueurs qui finit en seulement quelques heures bizarres non, ils sont contrôlés part des sociétés payée par eux-mêmes Lol , si le jeu était si aléatoire il y aurait pas des fulls ou autre couleur ou carré à la pelle CQFD

Encore un exemple ...

Inscrit sur ACF (réseau Party Gaming) il y a une semaine, petit bonus de 5 € à l'inscription, transformés en 140 € au max de l'Upswing, en quatre jours ... (Sit and go et Mtt)
Puis hier, commence le Dowswing, plus rien qui passe, des bads d'un autre monde du style une chance sur un million à au moins 20 reprises ...
Comme le disait un intervenant, du style, même pas la peine d'essayer, car quelque soit ta main, tu sera perdant dans 90% des cas si tu vas all in ...
Bref, le schéma classique, mais j'ai pas encore cash in, car je vivais sur le bonus d'inscription.
Je me suis même fait sortir d'un tournoi de qualif pour le 100K quatrième ... pour trois entrées ! Evidemment sur un énorme bad beat AA vs 10-9 !
Mais moi je connais la musique et donc, j'ai écris un mail au support et la réponse et très drôle :

Nous avons un puissant générateur de nombre aléatoire (GNA) afin de garantir l'équité pour l'ensemble de nos clients. Nous ne pouvons pas manipuler des jeux ou donner une préférence à un certain joueur.

iTech Labs qui est une agence d'essais indépendant a testé et certifié le suivant par rapport notre GNA:

- Le brut de 32-bit numéros générés par l'algorithme GNA sont statistiquement acceptable: Appliquant la Marsaglia «irréductibles» suite de tests sur les données brutes a révélé nombre statistiquement aléatoire.

- L'algorithme aléatoire GNA et le code de mélange ont été utilisé pour générer plus de 2 millions de jeux de cartes mélangés. Les tests chi-carré appliqués aux jeux de cartes mélangés ont montré une distribution uniforme.

- En outre, toutes les mains de poker sont capturés par le système en direct sur une base mensuelle et les tests chi-carré sont appliqués. Ces tests ont indiqué que le GNA continue de fonctionner correctement.

- ITech Labs a également vérifié le code de source de GNA pour assurer que l'état interne de GNA est sécurisé et l'ensemencement est une source d'entropie.

Voilà ... no comment !

Je vais donc faire des Freerolls, je déposerais pas un seul euro cette fois ci ... Plus jamais !

précision trucage légal

lire 23/01/2014 et non 2013

le trucage est légal

Je suis 100% d'accord avec la contributeur du 23/01/2013 sur la rubrique du sondage (suivre lien sous le sondage en haut à droite de ce site)

l'1 des missions de base de toute entreprise proposant 1 site de poker est de développer puis d'offrir 1 logiciel en ligne de tirage de cartes au hasard. Il est parfaitement cohérent et logique que cette entreprise développe, oriente et optimise régulièrement ce logiciel , de façons à ce que le hasard fasse bien les choses. C'est-à-dire qu'à chaque tirage, ce logiciel serve au mieux les interets de l'entreprise, ou offre le meilleur potentiel (fidélisation des clients présents à la table, meilleur rake, ...) .
Donc truquage, oui, mais truquage légal, au moins en apparence, et c'est suffisant. C'est-à-dire que tout tirage opéré, unique constat ou preuve élémentaire objectivable devant l'ARJEL ou devant n'importe quel Tribunal, dispose d'1 aspect hasardeux, donc conforme. Rendant vain tout recours.

Concernant la captation directe par robots, c'est plus difficile à lui rendre 1 aspect légal : comment faire retourner l'argent gagné par ces robots dans l'entreprise ? c'est difficile à masquer, sans générer des mouvements bancaires suspects. Par contre, le développement et l'entretien de tels robots est tout aussi indispensable pour l'entreprise, ne serait ce que pour éprouver son logiciel en ligne et sa maintenance. De là à rejoindre le scénario scandale Absolute Poker, il n'y a qu'1 tout petit pas, mais plus complexe pour lui procurer 1 externalisation non attaquable.

La preuve par moi

Sans même parler d'avantages ou désavantages attribués à tel ou tel joueur selon des cycles d'up and down, ou d'imaginer des insiders, etc, ce qui est compliqué à prouver, et qui sera toujours taxé de mauvaise foi ou de paranoïa, ou tout simplement attribué au hasard, il y a un moyen très simple de constater la manipulation.
Moi par ex je joue sur wina depuis plusieurs années, à raison de plusieurs centaines de milliers de mains par an; je joue surtout en cash game, mais aussi pas mal de tournois et sng par périodes, et je suis plutôt une joueuse sérieuse et bien réputée, même si ma bankroll est à peine positive, autant dire nulle si on la ramène au bénéfice horaire.
Il me semblait voir une trop grande équité pour les mains dominées par rapport aux probas, et ce autant à mon avantage qu'à mon désavantage, ou lors des coups auxquels je ne participais même pas. Les intérêts financiers d'un tel lissage pour les rooms me paraissant évidents, j'ai décidé de compter, tout simplement.
Afin d'éliminer tout paramètre tactique ou relatif au niveau des joueurs, je n'ai répertorié que des coups partant à all-in pré-flops et opposant AK vs A dominé, et mes conclusions sont encore plus hallucinantes que ce que j'imaginais: alors qu'AK devrait gagner 71% du temps et perdre 25% du temps, les probas sur 1000 mains sont de 62% contre 30%, ce qui ne laisse aucun doute sur l'excès d'équité, mais qui montre aussi un taux de split deux fois supérieur aux stats attendues!
J'ai renouvelé l'expérience avec les pockets vs pockets inférieures, toujours à all-in pré-flops, le résultat est presque aussi flagrant.
J'ai envoyé un mail très courtois à winamax pour démander une explication qui pourrait satisfaire ma curiosité de matheuse, mais la réponse est très peu rassurante: en gros ils disent qu'ils n'ont aucun intérêt à faire ça et qu'ils sont agréés par l'Arjel donc fiable. Flou et mauvaise foi qui m'ont fait l'impression d'être quasiment des aveux à demi-mots. Le malaise va bientôt faire de plus en plus débat à mon avis. A suivre... En tout cas merci pour votre analyse objective qui soulève ce problème évident, et en tout cas ce questionnement légitime de tout joueur.

preuve que c rigged

slt, je me suis poser la question de savoir si cela etait truqué la reponse mais venue de la fdj la très puissante des milliards d'euros de benefices qui au lieu d'avoir une salle de poker en solo et. non cela sera avec barriere pour limiter son implication sachant que ces serveurs serrer controler par le ministere de l'interieur ect;;;;;

c'est a toi que je parle Full Rigged

des coups dans ta tronche

TG le noob

ça te dirai pas de fermer ta g... pauvre k soce vas faire le malin ailleurs si tu veux pas prendre des coups dans ta bouche enfant issu de l'accouplement entre un chien et un rat... vas ouvrir ta G en face des gens! toi non seulement tu dois être le pire noob mais en plus tu es sans doute le plus c... qui soit! si tu veux pas que je te spoile la tronche vas jouer avec tes crottes et laisse ça au vrai joueur de poker ;)vas te faire... t fini à la pisse batard

Eh bien quand je jouais sur

Eh bien quand je jouais sur zynga, je n'avais pas l'impression que c'était rigged (pas de tirage douteux, quand je me prenais un bad beat, je savais que c'était juste de la malchance), mais il me semble que les fish pouvaient acheter effectivement de l'argent fictif, et c'est ce qui faisait les revenus du site. Après, un fish reste un fish, à part s'il décide d'améliorer son jeu et de comprendre les subtilités du poker. Je ne pense pas qu'on puisse accuser zynga d'être rigged pour quelques fish qui se plaignent. Tout est dans la proportion. Si tu as 5 pourcents de joueurs qui se plaignent d'un truquage, ce sera normalement non-rigged (il y en a toujours pour crier au truquage même quand cela ne l'est pas). Par contre, si tu as au moins 30 % des joueurs qui se plaignent de truquage, alors là oui, il faut s'inquiéter.
Pour ce qui est du poker gratuit, je n'ai pas de site web en particulier qui me vient en tête mais je te conseille ceux où il n'y a rien a gagner, même pas des clopinettes car en effet, le risque du truquage pour les jeux gratuits, c'est quand il y a des cadeaux à gagner.

Play money et Zynga

Comme j'en avais ras-le-bol du rigged poker argent réel, je me suis intéressé au play money récemment, espérant dégoter un site honnête qui me permettrait de jouer uniquement pour m'amuser, évaluer mon niveau, et remarquer des différences intéressantes entre sites honnêtes et sites truqués. J'ai fait chou blanc.

Je suis donc très sceptique quant à cette idée que les sites de play money seraient non rigged, parce que les joueurs n'y misent pas d'argent réel. C'est une conception qui peut venir intuitivement, mais elle est complètement fausse. La plupart de ces opérateurs sont des entreprises commerciales, ils fonctionnent toujours avec de l'argent, d'une manière ou d'une autre. Songez seulement à la publicité.

Prenons le cas de Zynga, je n'y ai pas joué mais j'ai enquêté. Beaucoup de pro-rigged chez les joueurs, il existe des joueurs pro - ne me demandez pas ce que ça veut dire, je ne sais pas - qui seraient favorisés, un joueur peut amasser une quantité énorme de jetons avant d'être prétendument hacké et perdre tout son solde, il existe un témoignage douteux d'un ancien développeur du logiciel qui évoque le choix fait du rigged en raison des limitations techniques des serveurs.
Les intérêts de Zynga à truquer le jeu sont bien réels, en voici seulement deux qui me suffisent dans ma réflexion :
- même s'ils ne le font pas tous, les joueurs peuvent acheter des jetons, donc l'entreprise ferait de l'argent en faisant perdre un payeur pour qu'il réinjecte, même principe qu'en argent réel. Dans cette optique, le retour à zéro d'une bankroll à la suite d'un hack s'expliquerait par le fait que le joueur accroché au jeu aurait envie de se refaire avec de l'argent bien réel cette fois pour pouvoir rejouer, si le move rate et que le joueur abandonne, ils n'ont jamais perdu qu'un type qui ne leur a jamais rien rapporté
- procurer un jeu divertissant, afin d'attirer du monde, pas un truc ennuyeux pour techniciens passionnés et fins connaisseurs des probabilités, donc de l'action, des grosses cartes, du setup, du retournement de situation, des parties rapides. La transformation de ce trafic en argent se fait selon le business model de l'entreprise, peu importe de savoir comment exactement, revenus publicitaires par exemple
A défaut de pouvoir me faire une idée en jouant moi même en raison d'une technologie pourrie ou de l'association obligatoire avec un compte facebook - j'y ai rien compris c'est pour vous dire la nullité du système - j'ai trouvé une vidéo sur youtube. Je n'ai pas sélectionné grand chose à part le titre de la vidéo bien sûr, pas plus que l'auteur qui s'installe tranquillement pour un sit and go 9-10 joueurs, comme à son habitude, rien de particulier, et décide de discuter les coups et de ce qu'il pense de son expérience sur Zynga. C'est devenu vraiment marrant. Parce que le type émettait ses doutes assez timidement - un noob qui a amassé quelques millions en play money, quoi ; il pourrait occuper les payeurs, un peu comme les générateurs de rake du réel ; le raisonnement du post précédent "je gagne en play money donc je suis bon au jeu" devient particulièrement pernicieux -, alors que j'ai constaté pendant 20 minutes un festival de bizarreries qui ferait rougir de jalousie le développeur le plus aguerri de pokerstars. J'étais en territoire bien connu, c'était totalement grotesque, inutile de dire que je n'ai jamais plus cherché à jouer sur ce site après ce divertissement fort instructif.
Arguments rationnels en faveur du trucage, inquiétantes rumeurs pro-rigged, jeu extrêmement suspect constaté de visu, je me suis autorisé à conclure, probablement rigged, en tous cas je ne joue pas.
Je signale que Zynga a récemment tenté son introduction en réel, ils ont abandonné je crois.

En dehors de Zynga, j'ai tenté un peu de play money sur les sites réel, cela m'a paru parfaitement truqué, ce qui est cohérent, pour de très bonnes raisons que je ne développe pas ici. Rien à espérer de ce côté là.

J'ai également essayé de trouver des petites communautés qui joueraient en free, pour la beauté du geste, et le problème est qu'elles sont fort peu nombreuses voire totalement inactives, en plus de toutes utiliser l'inénarrable Poker Mavens du criminel Kent Briggs, que je ne connais que trop bien en raison de mon expérience sur Seals With Clubs. Rien que de voir l'interface, ça me fout des boutons, et j'ai du mal à m'imaginer que parce que c'est du play money le logiciel va bien gentiment sortir du hasard bien réel. C'est possible mais l'effort psychologique serait trop grand dans mon cas.

Voilà pour mes réflexions sur ce sujet intéressant. J'adresse une requête à tous, en particulier à l'auteur du message auquel je réponds, auriez-vous d'autres noms de sites de play money qui vous apparaissent non truqués ?
Ce n'est pas que j'y crois encore, mais ça ne me coûte rien d'aller voir, et d'augmenter mon expérience sur le sujet :) Merci.

Ce que je conseille à tous

Ce que je conseille à tous ceux qui veulent avoir de quoi comparer un site rigged et un non rigged. Généralement, les sites non rigged sont les sites gratuits où on gagne des clopinettes. Essayez donc zynga poker d'abord ou un autre site gratuit. La seule triche envers laquelle vous pourrez peut-être être confronté est la triche des joueurs (collusion ou multicompte). Mais cette triche là n'est rien comparé à celle d'une room qui truque les tirages et est assez facile à éviter (contre cette triche là, désertez les cash game et squattez les sitngo et tournois. De toute façon, le principe même du cash game est lié à la chance et à la gestion de bankroll. Les modes tournois et sitngo sont bien plus liés aux stats et à la stratégie comparé au cash game.)

Si vous êtes en négatif sur le long terme sur les sites gratuits, c'est que vous êtes un fish. Si c'est le contraire et que vous avez amassé beaucoup d'argent fictif, alors vous ne l'êtes pas et vous pourrez assez aisément juger si un site payant est rigged ou pas. Prenez en compte les témoignages des gens aussi ou ce site qui a au moins le mérite d'avertir ceux qui veulent se lancer. Certains ne disent pas que des bêtises.

Pour ce qui est du live, je ne peux pas me prononcer car je n'ai pas essayé (tout du moins pas dans un casino ou un cercle de poker) J’imagine que la triche doit être assez présente aussi mais moins aisée que sur le net. La collusion doit être assez représentative aux tables de cash game en live... Et même si vous le remarquez, vous n'aurez sûrement aucun moyen de le prouver.
Mais les tournois en live doivent être assez clean je pense.

Voici comment cela fonctionne :

Cher Anonymous, sache que ce site est une espèce de piège à cons. Des pro-rigged haineux attendent qu'un neuneu de base pro-safe ait le malheur de passer par là pour lui envoyer quelques insultes bien senties. Ca les défoule, et l'exercice est la plupart du temps assez facile.

Regarde :

- on ne sait pas à qui tu réponds, tes deux premiers posts ne peuvent qu'attirer les sarcasmes et aiguiser les appétits pour la critique du troisième

- beaucoup de pro-rigged ne jouent pas ou plus, le clament et l'écrivent, il suffit de savoir lire

- BE sur winamax contre +15000 en live, tu apportes de l'eau au moulin des pro-rigged, ta déduction personnelle on s'en moque un peu

- tu insultes straight, sans aucune connaissance de sa personne ni de son niveau de jeu, lui proposant un défi puéril qui n'apporterait rien ; le site de straight est prisé sur l'internet, il suffit de faire des recherches google pour s'en rendre compte, son article de fond est intéressant, même si je suis en désaccord sur de nombreux points, et d'une fort bonne composition ; straight a fait un effort intellectuel et rédactionnel remarquable, précieux pour de nombreux joueurs souhaitant alimenter leurs réflexions ; en rapport, ton commentaire qui comporte 13 lignes dont 6 lignes insultantes et inutiles est tellement dérisoire ; ton style est merdique par ailleurs, mais là je pinaille

Voilà, et merci pour tout !

En lisant ce site je ne peux

En lisant ce site je ne peux vraiment pas m'empecher de rigoler.
Déja si le poker en ligne est rigged comme beaucoup le prétendent ici , pourquoi jouez - vous ?
Joueur régulier en casino , cercle de jeu et en ligne , je peux dire que des bad beats j'en ai pris , et autant en live qu'en online.
Légerement en perte online ( -250 sur winamax pour etre precis malgré une belle perf ) + 15000 environ en live et en 3 ans.Je ne pense pas pour autant que le poker est rigged , en revanche ce que je pense c'est que le créateur de ce blog est un gros frustré , fish , mauvais joueur et bien d'autres noms.Il devrait dailleur avoir le courage de nous donner son pseudo afin de verifier sa courbe sharkscope au lieu de spoiler sur le poker en ligne , et chercher des excuses au fait que quand on est une brele au poker si longtemps et bien on le reste !!

une chance sur des milliards

une chance sur des milliards ... mdr

50K dans un pot a 25K sa en

50K dans un pot a 25K sa en dit déja long sur le bonhomme

Je suis mort de rire !!!

Bonjour a tous j'ai 40 ans, et je joue au poker depuis 7-8 ans, j'ai pratique le poker sur de nombreux sites, bien avant la loi francaise et donc mes comptes etaient en Dollars US !!!

j'ai remarque les memes pattern sur tous les sites, rejoignant tout a fait cet article !!! une Bankroll qui fait le YoYo malgre un jeu serre, une bonne connaissance du poker et des statistiques( j'ai fait partie de la communaute Pokerstrategy a une epoque).J'ai lu des livres, appris le poker !!! cela ne fait pas de moi un grand joueur mais qqun de cense et de raisonnable pouvant coucher un AQ pre-flop quand cela ne sent pas bon !!!

Bref aujourdhui j'aimerai parler de ce que j'appelle "les elus", ces joueurs qui, sur des sit'n go a 9 ou 10 joueurs, ont une chance insolente au point de sortir chacun des joueurs les uns apres les autres!!! des mains en veut tu en voila, flush, full, quinte, flush enchaine pendant que vous ne voyez pas un as ni une top paire pendant 30 mains ???C 'est ca la variance ??? C'est a mourir de rire !!! et vous allez touche votre KK au bout de 40 mains et cette personne qq soit sa main, si elle vs suit vs etes mort !!!

comment m'expliquer sur des tournois mulitjoueurs, des gars multiplie par 13 leur tapis en 20 mains( veridique deja vu), et quand vs regarde sur sharkscope leur profil c'est - 2000 euros et un AV ROI negatif !!!!

Alors bien sur, cette escroquerie des sites est fait pour faire croire que vs etes un as du poker et bon pour depenser leur argent sur leurs site "reveillez la star du poker qui est en vous !!!" mdrrrrrr

Ceci est une Mafia organise, qui profite a des escrocs !!!!

je precise que je joue ne vrai, avec des amis, ou en cercle et cela ne ressemble pas a ca, les parties sont acharnes,le poker est un jeu difficle si on veut en connaitre les ficelles, et Internet permet de niveler les valeurs par la triche !!!!

des informaticiens voulant

des informaticiens voulant gagner beaucoup d'argent devraient ce pencher sur la creation d'un site avec publication des sources de leur logiciel ,une securité toujours forte ; bien sur la marge serait moindre ,je pense que le nombre de joueurs potentiel est énorme . tous les joueurs joueraient en toute confiance et ce site serait numero un mondial

En plein ds le milles!!!

En plein ds le milles!!! effectivement tres facile de créer des setup qui assure à un tres gros pourcentage que le joueur restera dans la main et qui sur la rive la carte killer arrivera!!! je crois quune etude qui pourrait comptabilisé les situation de fin de tournoi en vérifiant le pourcentage de chance usuel!! je m explique dans une main exemple ak contre pair, on s entend que preflop cest tout juste une chance sur deux!!! mais en fin de tournoi sur un all in preflop si je me prends contre un stack superieur je perds 90 pourcent du temps!! malchance ou rigged!!! ca laisse perplexe!!

Une Évidence!!!!!!!

Les rooms gavent leur Teamplayers et toi tu finances leurs entrées aux tournois européens et mondiaux ainsi que leurs séjours dans les hotels par contre ces soit disant dieux du poker français sont rarement aux tables finales de ces gros rendez vous alors que sur le net ils trusts les victoires!!!, ça doit être la pression!!! Ils sont tous beau avec leurs têtes de vainqueur portant la casquette de leur team Win'....Bwin...Pokerstar ...mais jamais vu ces fameux cracks en direct d'une table finale wsop ou autre grande finale!Mais n'enfonce le clou, ces fameux guerrier gagnent des grosses cagnottes plusieurs fois par an sur nos sites préférés '......

Un gros doute!!!

Voilà plusieurs années que je joue au poker sur le net et en live lors de petits tournois. Je ne suis pas un dieu du poker, je respecte le plus souvent les fondamentaux et un constat sans appel!!! En live environ une vingtaine de Tournois, bilan 5 tournois gagnés, 10 tables finales, je ne dois pas trop mal me débrouiller, je pense savoir jouer correctement! Sur le net des centaines de tournois joués pour un bilan ridicule, 1 ou 2 victoire avec 200 ou 300 euros de gains et une vingtaine de places significatives, je laisse tomber les places a 1 , 2 euros et autres sommes miséreuses, pour m'interroger sur ce bilan catastrophique sur le net avec ces fameux Bads tellement nombreux qui te barrent la route aux gros lots des tables finales?,,!!!!! Biensur au début les petages de plombs de fin de partie pouvaient être l'explication mais j'ai dépassé ce stade de débutant mais rien ne change, par contre certains Pseudos du net collectionnent les prizes '.........bizarre '........la malédiction du net peut être ou une incompatibilité au poker sur le petite ecran informatique...Mdr Le poker sur le net atteint des sommets en termes de participants et de chiffre d'affaire, j'ai un gros doute quand a la progression sans faille de cette activité ....bonne chance a tous, en ce qui me concerne fin de la partie sur le net!

Salle au hasard

Plus que les autres, Joaonline est un opérateur qui tape dans tous les tableaux : poker, turf, et paris sportifs. Et même : Casino et Skill Games. Cependant, niveau honnêteté, on sait bien peu de choses sur Joaonline. Issu de la 2ème, voire 3ème génération d'opérateurs en .fr (elle est évidemment labellisée ARJEL), et n'étant pas un gros...